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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 22:54:38
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fermo restando che accetto vivamente il paragone e lo trovo giustissimo, non concordo col fatto che il PhD non sia un lavoro: è così in Italia, ma in altri paesi no - lo è a tutti gli effetti. E... in Italia per la maggior parte dei lavori è necessario superare un concorso, e quest'ultimo è quasi sempre per titoli ed esami. Su questo fatto si potrebbe anche discutere però! Non perché i voti agli esami sono stati regalati e perché ci sono i raccomandati, bensì perché molte volte è stato provato che il voto non rispecchia il reale sapere: a me personalmente è successo + volte di avere una sana "botta di c..o" a certi esami, e una sfiga pazzesca in altri (uno l'ho ripetuto 4 volte prendendo sempre 18... alla fine ho deciso che era meglio laurearsi e lasciar perdere!). In paesi un po' più civili non si basano così rigidamente sul voto di laurea (per assumermi per il PhD in Olanda non mi hanno chiesto affatto il voto, e quando mi avevano accettato in Inghilterra non ero ancora laureata)... però ammetto che avevo messo nel CV i voti delle materie "salienti". E' vero che le raccomandazioni intese come REFERENZE da parte di chi ti conosce sono lecitissime e molto utili x il futuro datore di lavoro. Questa è una cosa che in Italy manca come concetto in molti casi! Ma essendo in Europa, miglioreremo anche qui,tempo 5-10 anni!
Per Patrizio: è ovvio che non ci sono forum a favore dei 25 punti: quando mai hai visto qualcuno MANIFESTARE A FAVORE di una legge esistente??! E chi è a favore forse ha di meglio da fare che discutere con chi la pesna allo stesso modo su quanto bene abbiano fatto! |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 23:19:00
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... quando fai la ricerca con google,scrivendo favorevole,dovrebbero uscirti le persone che sono a favore o che hanno scritto qualcosa di simile( anche forum contrari ),era per questo,non a caso..esce molecularlab |
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northenstar
Nuovo Arrivato
Prov.: Roma
Città: Roma
91 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 23:24:01
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bene.... ok con i voti realati ok con il valutare ma è anche vero che se io ho fatto in 4 anni ciò che gli altri fanno in 5 o comunque ho frequentato la suola con interesse venga premiata! insomma io non credo che sia giusto che entri all'università il figlio di papà ed io che ivece mi sono ammazzata di studio debba essere messa al pari di chi non ha mai concluso nulla nella sua vita!
non se ne parla! 25 punti su 105 sono nulla! un minio di meritocrazia ci dve essere! |
Studiando Biologia Molecolare con Matusalemme....
"Bisogna avere in sé il caos per partorire una stella che danzi." nietzsche |
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northenstar
Nuovo Arrivato
Prov.: Roma
Città: Roma
91 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 23:28:07
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Citazione: Messaggio inserito da cenerentolainnamorata
scusa kORdA, una sola cosa... Qui si parla di test di medicina odontoiatria, veterinaria, che sono più difficili. Non si parla di biotecnologie o biologia, sappiamo tutti che sono molto più semplici!! L'ho passato io a biotecnologie non sapendo nulla ne di bio ne di chimica, figurati. quindi è una cosa diversa.
secondo: non si può fare selezione con gli esami in italia, poichè sappiamo tutti come andrebbe a finire, i raccomandati media alta e vanno avanti, i non raccomandati a casa!
anche io sono di catanzaro eti posso assicurare he biologia e biotech di catanzaro non fanno testo. fanno pena si usano i libri che io usavo alle superiori fai conto! quindi non hai atto nulla di straordinario a entrare lì prova ad entrare a biologia cellulare e molecolare o biotech a Roma e pi parla. medicina e odotoiatria non hanno test difficili solo più gente raccomandata! |
Studiando Biologia Molecolare con Matusalemme....
"Bisogna avere in sé il caos per partorire una stella che danzi." nietzsche |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 10:20:32
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Citazione: Messaggio inserito da valia
Citazione: KOrda che tu mi posti il dottorato e i punti che assegnano... li è logico far elezione in questo modo... Ma che tu mi metti insieme le scuole superiori all'università è un altro paio di maniche! Devono star separate
Perche?
Secondo il tuo ragionamento anche uno che si laurea con 80 poi potrebbe riscattarsi con il dottorato, no? D'altra parte c'è un sacco di gente che all'Universita' procedeva a fatica ed e' uscita arrancando, ma non ha avuto nessun problema a completare anche bene un dottorato...
Non pensi che la tua frase di sopra sia un po' incoerente?
ma assolutamente no... mi sa che non ci siamo capiti dall'inizio.
Scuola superiore e università devo stare staccate, punto. Non centrano nulla i dottorati, non li mettere più in mezzo, è anche off topic. |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 10:22:04
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Citazione: Messaggio inserito da chick80
Citazione: Sai, all'università ho assistito a cose atroci del tipo: Interrogazione per esame a procedura penale...
Prof: Giorgio vieni qui Giorgio: eccomi prof "gli porge il libretto" Prof: "firma e mette il voto" ecco qui Giorgio: "si abbassa e firma il libretto" Arrivederci
30 e lode! senza essere interrogato, davanti a tutti gli studenti di giurisprudenza che non fiatavano... Nota: l'esame era solo orale...
Benissimo, prendi, vai dal rettore e glielo fai notare, poi vai dai carabinieri e denunci Giorgio e il professore. Queste situazioni vanno combattute, se si continua con l'omertà non si va da nessuna parte.
Bravissima. Io omerta non ne ho e STO COMBATTENDO cercandovi firmare questa petizione per l'attuazione di una legge antimeritocratica... |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 10:24:51
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Citazione: Messaggio inserito da northenstar
bene.... ok con i voti realati ok con il valutare ma è anche vero che se io ho fatto in 4 anni ciò che gli altri fanno in 5 o comunque ho frequentato la suola con interesse venga premiata! insomma io non credo che sia giusto che entri all'università il figlio di papà ed io che ivece mi sono ammazzata di studio debba essere messa al pari di chi non ha mai concluso nulla nella sua vita!
non se ne parla! 25 punti su 105 sono nulla! un minio di meritocrazia ci dve essere!
mi sa che molti non avete capito il mio discorso se parlate così... con questa legge entreranno i figli di papà... e non quelli che veramente si impegnano...
pensaci |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 10:29:08
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Citazione: Messaggio inserito da northenstar
Citazione: Messaggio inserito da cenerentolainnamorata
scusa kORdA, una sola cosa... Qui si parla di test di medicina odontoiatria, veterinaria, che sono più difficili. Non si parla di biotecnologie o biologia, sappiamo tutti che sono molto più semplici!! L'ho passato io a biotecnologie non sapendo nulla ne di bio ne di chimica, figurati. quindi è una cosa diversa.
secondo: non si può fare selezione con gli esami in italia, poichè sappiamo tutti come andrebbe a finire, i raccomandati media alta e vanno avanti, i non raccomandati a casa!
anche io sono di catanzaro eti posso assicurare he biologia e biotech di catanzaro non fanno testo. fanno pena si usano i libri che io usavo alle superiori fai conto! quindi non hai atto nulla di straordinario a entrare lì prova ad entrare a biologia cellulare e molecolare o biotech a Roma e pi parla. medicina e odotoiatria non hanno test difficili solo più gente raccomandata!
che cosa? Vaglielo a dire ai prof che si studia sui libri del liceo... vai ad un esame studiando sul libro del liceo vai!!!!! Poi vedi se non ti mandano a casa a calci nel s. Ma cosa dici? Come puoi così svalutare un università!? Ma assolutamente non è vero! Si usano gli stessi libri che si usano a Medicina!!!! non al liceo... ah ah ah mi sono fatta 4 risate.
Comunque ragà... io ora vi saluto. Quello che dovevo dire l'ho detto. Tanto come ho già ripetuto più volte, io non voglio far cambiare idea a nessuno e ne tantomeno voi me la potete far cambiare a me.
Ci rivedremo forse ad aprile, maggio... non so. Quando si saprà qualcosa di più. Speriamo che vinca la vera meritocrazia. |
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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 11:39:10
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Secondo me Cenerentola si diverte soltanto a provocarci. Non riesco a credere che davvero pensi tante assurditá. Anche io ho un amico che provoca per il gusto di vedere la reazione degli altri e per essere diverso. Quindi ragazzi, non facciamoci infinocchiare!
Cmq, se davvero pensi le cose che hai scritto... Oh mamma! Per quanto riguarda il paragone col dottorato, beh, non é assolutamente off topic. Una scuola di specializzazione sarebbe un altrettanto buon esempio. Quello che non so é se in Italia c'é selezione per entrare nelle superiori: in Croazia é cosí, e ció che valutano é SOLO la media degli ultimi due anni delle elementari (7a e 8a, equivalente di 2a e 3a media) e i voti di 5 materie peculiari per la scuola nella quale si vuole entrare. c'e' un massimo di 60 punti (i voti sono dall'1 al 5) e si entra per scaletta di quei voti. Secondo il tuo ragionamento cenerentola, allora anche lí "oddio che dramma", la gente non ha diritto di fare la scuola superiore che vuole perché entrano solo i figli di papá!!!! Non é cosí. Ed é un giusto metro. QUindi, su tutta la gerarchia della scuole é necessaria selezione da uno step all'altro! Universitá e insegnamenti precedenti DEVONO essere in stretto contatto! |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 12:59:13
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Citazione: Messaggio inserito da Ayla
Secondo me Cenerentola si diverte soltanto a provocarci. Non riesco a credere che davvero pensi tante assurditá. Anche io ho un amico che provoca per il gusto di vedere la reazione degli altri e per essere diverso. Quindi ragazzi, non facciamoci infinocchiare!
Cmq, se davvero pensi le cose che hai scritto... Oh mamma! Per quanto riguarda il paragone col dottorato, beh, non é assolutamente off topic. Una scuola di specializzazione sarebbe un altrettanto buon esempio. Quello che non so é se in Italia c'é selezione per entrare nelle superiori: in Croazia é cosí, e ció che valutano é SOLO la media degli ultimi due anni delle elementari (7a e 8a, equivalente di 2a e 3a media) e i voti di 5 materie peculiari per la scuola nella quale si vuole entrare. c'e' un massimo di 60 punti (i voti sono dall'1 al 5) e si entra per scaletta di quei voti. Secondo il tuo ragionamento cenerentola, allora anche lí "oddio che dramma", la gente non ha diritto di fare la scuola superiore che vuole perché entrano solo i figli di papá!!!! Non é cosí. Ed é un giusto metro. QUindi, su tutta la gerarchia della scuole é necessaria selezione da uno step all'altro! Universitá e insegnamenti precedenti DEVONO essere in stretto contatto!
rispondo per l'ultima volta.
1: non ho 3 anni... e le cose che scrivo le penso veramente.
2: non dire Oh mamma, perchè sinceramente mi da alquanto fastidio... non denigrare il pensiero di altri, che la pensano diversamente da te.
3 Non sei Italiana e si vede, da quello che scrivi e dici, non che scrivi male non intendo questo, ma si vede che non conosci come stanno le cose in Italia... é uno schifo!
4 Il paragone con il dottorato è Off topic. Non voglio parlare di questo e non ho iniziato la discussione per discutere di ciò! Qui c'è una petizione che parla di 25 punti per meriti scolastici da utilizzare nell'università, punto.
5 Quello che succede al di fuori dell'Italia, mi interessa fino ad un certo punto... qui non ci sanno fare come li. Qui nelle scuole vanno avanti cani e porci (scusate il termine). Come puoi prendere in considerazione i voti? mah!
6 Non ho detto che la gente ha diritto di fare ciò che vuole perchè entrano solo i figli di papà, ma perchè è giusto, siamo in un paese democratico, dove esiste solo sulla carta (Costituzione Italiana) il diritto allo studio... ma non lo vogliono applicare, poi la selezione operata dai licei non è sufficiente comunque: quanti premi Nobel sarebbero stati esclusi dalla immatricolazione: pensate a Einstein, a Galois...
eh pensateci pensateci...
E' diritto di ognuno (purchè munito di diploma superiore) accedere alla facoltà che lo realizza sia come studio sia come lavoro. Qualsiasi sia il voto, qualsiasi sia la media... Una persona ha diritto di riscattarsi. sempre e comunque.
Ciao ciao...
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 13:30:00
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la possibilità di riscattarsi non può certo prevalere su chi si è fatto sempre il mazzo x andare avanti. |
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caramella
Utente Junior
127 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 14:39:42
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Cenerentola se almeno avessi avuto la minima decenza di leggerti qualcosa del forum forse ti saresti accorta che tutti qui dentro sappiamo non bene ma benissimo com'è la situazione qui in Italia, credo Ayla meglio di te e forse è per questo che se ne è andata da qui. Di medicina conosco tanta gente che c'è entrata per ben noti motivi (e quelli, 25 punti o no, entrano comunque), ma conosco anche gente tutt'altro che figlia di papà, anzi, che veniva da famiglie non messe benissimo dal punto di vista economico, ma sono persone che si son fatte il mazzo a scuola a studiare e sono entrate. Alla prima, aggiungo. Quindi non entrano solo i figli di papà e c'è che chi entra per il merito. Tu, volendo abolire questa legge meritocratica, metteresti il bastone tra le ruote a queste (poche) brave persone. Ok che hai il dente avvelenato, però dopo un po' la rabbia la superi e guardi le cose da un altro punto di vista. Cerca un po' di crescere, per il tuo bene! |
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Crono
Nuovo Arrivato
Prov.: Padova
117 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 17:03:41
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Per me è più che giusto premiare chi si è impegnato per 5 anni! Una volta che si và verso la meritocrazia voi siete contrari ?! |
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tommasomoro
Utente Junior
358 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 17:14:53
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con la laurea a punti ed i trienni comuni non me la sento di precludere ad un ragioniere di tentare l'accesso a medicina (o similari) pero' un metro di valutazione ci deve essere quuindi ben vengano i 25 punti assegnati per meriti scolastici e che tengano in considerazione l'impegno ed il profitto durante i 5 anni di liceo se 6 stato bravo a ragioneria mi aspetto che tu lo sia all'universita' qualunque cosa tu voglia fare
25 punti forse sono anche troppo pochi
T.
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pinoxxx
Nuovo Arrivato
Prov.: Cosenza
24 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 17:32:32
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Ciao ragazzi volevo riportare la mia esperienza: Io quest'anno ho fatto il test di medicina e x mia fortuna o sfortuna nn l'ho passato ,però nel frattempo ho passato il test per tecnico di laboratorio. Mi sto rendendo conto ke questo corso è molto bello e c'è anke da studiare un bel po; facendo un paragone cn gli esami di medicina ho visto un bel divario... ci sn esami di medicina x i quali devi studiare tomi interi da 1000 pagine... mi sto accorgendo ke se mai fossi passato a medicina x me sarebbe stata dura, anke xkè essendo uscito cn 82 dal liceo scientifico qualke limite ce l'ho. nel mio caso il voto di maturità rispekkia quello ke posso dare all'università, le capacità nn mi mancano assolutamente ,ma quello ke manca forse è un po di impegno in piu. X questo ank'io sn a favore di questi 25 punti, xkè premia ki è piu portato allo studio e di conseguenza puo superare brillantemente un corso di laurea impegnativo cm medicina. Oh Dio, ci sn sempre le eccezione, ma sn poke....e auguri x le feste... |
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Comply
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 18:10:49
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Ragazzi qui si stanno sparando un sacco di stupidaggini. Sappiamo tutti che medicina è MOOOOOOLTO più difficile di biologia o biotecnologie... ma a parte questo, mi preme di dire che il decreto viola del tutto la Costituzione Italiana.
Con questo, ho detto tutto. |
Abbasso i 25 punti bonus al test di ammissione alle facoltà ad accesso programmato!!! |
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pinoxxx
Nuovo Arrivato
Prov.: Cosenza
24 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 18:45:19
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guarda comply tu ne hai appena sparato una... viola la costituzione??? ma finitela cn queste c.....e i 25 punti sn un bel punto di inizio, poi forse dovrebbero ristrutturare un po il test, mettendo piu domande scientifiche e nn di cultura generale... ma questo è un altro discorso... invece di lamentarvi dei 25 punti o del numero kiuso, studiate studiate studiate.... e dimostrerete quanto valete.... |
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Comply
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 18:54:26
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No, pino: perdonami se te lo dico, ma non condivido assolutamente ciò che dici. Oltre a violare quella italiana, pensa te, viola anche le leggi europee (appena scoperto grazie ad una ricerca). Non si tratta di studiare, quello lo sappiamo tutti; il punto è che io ho scelto un ist. tecnico. Ora, come ben saprà chi possiede un minimo di intelligenza, al tecnico c'è da capire e da appassionarsi a quel che si fa, per comprenderlo a fondo. Purtroppo, a me delle cose che facciamo, non interessa una mazza. Io studio, ma più di così... e alla maturità mi chiederanno cose pratiche, non solo teoriche. E io che faccio? Per quello devo essere penalizzato? Ma fammi il piacere... |
Abbasso i 25 punti bonus al test di ammissione alle facoltà ad accesso programmato!!! |
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Comply
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 18:57:45
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Citazione: Messaggio inserito da AleXo
la possibilità di riscattarsi non può certo prevalere su chi si è fatto sempre il mazzo x andare avanti.
Questa è la tua opinione... di certo, gli studenti non resteranno con le mani in mano se dovesse essere approvato tale decreto, anche perché chi esce dalle private avrebbe senza giustizia la strada libera rispetto anche solo ad uno che si è fatto il mazzo studiando una vita. |
Abbasso i 25 punti bonus al test di ammissione alle facoltà ad accesso programmato!!! |
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pinoxxx
Nuovo Arrivato
Prov.: Cosenza
24 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 19:22:04
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Ok abbiamo 2 opinioni contrastanti, ma visto ke hai scelto l'istituto tecnico ma nn te ne frega una mazza di quello ke dovresti imparare, ke cavolo hai scelto a fare questo istituto???? in quello ke si fa ci vuole passione x essere ai vertici, si lo so... ma cavolo un po di impegno... nn hai mai sentito il bisogno di cambiare scuola in 5 anni??? e poi nn te ne frega niente delle materie del tecnico o nn te ne frega studiare in generale??? se fosse esatta la seconda opzione nn ti presentare proprio a fare medicina... e poi il fatto della violazione delle leggi, nn mi pare veritiero.. |
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pinoxxx
Nuovo Arrivato
Prov.: Cosenza
24 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 19:35:14
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e poi voglio dire, nn voglio offendere nessuno, ma questo è il tipico caso di ki x 5 anni nn ha fatto nulla x vari ed eventuali motivi e ke vuole partire alla pari cn ki si è dannato studiando x 5 anni interi, basta a questo scempio ,siamo in una socetà meritocratica.... |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 19:51:14
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Citazione: Ragazzi qui si stanno sparando un sacco di stupidaggini. Sappiamo tutti che medicina è MOOOOOOLTO più difficile di biologia o biotecnologie
A meno che tu abbia 2 lauree non vedo come tu possa dire una cosa del genere. Io ad esempio avrei trovato molto difficile fare filosofia, ma non ho avuto problemi a fare biotech. Niente è difficile se hai la passione e la voglia di farlo. Tanto per dire, ho visto medici *anche laureati* fare molta molta fatica a capire nozioni basilari di biologia molecolare, che per un biotech sono pane quotidiano.
Quindi smettiamola di lamentarci e pensiamo invece ad impegnarci un po' di più. |
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Comply
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 20:18:29
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Citazione: Messaggio inserito da pinoxxx
e poi voglio dire, nn voglio offendere nessuno, ma questo è il tipico caso di ki x 5 anni nn ha fatto nulla x vari ed eventuali motivi e ke vuole partire alla pari cn ki si è dannato studiando x 5 anni interi, basta a questo scempio ,siamo in una socetà meritocratica....
Ma smettila... porco cane, ti ho appena detto che mi sono dannato studiando cinque anni per niente! Scegli la scuola a 13 anni... puoi avere a 13 anni un'idea di ciò che farai da grande? Fortuna che non sei al governo va'...
E poi... anche alle private CI SI DANNA 5 ANNI INTERI???? No... lol... se ora sono in quinta, un motivo ci sarà... e non prendere la scusa che gli ist. tecnici sono delle c... da frequentare, altrimenti dico lo stesso in merito a quello che oggi fai tu in confronto a medicina e chirurgia...sapessi cosa ci ha raccontato la nostra profe di inglese su quelli che vengono dalle private... e loro avranno l'accesso libero. Fantastico. Fidiamoci dell'italia degli interessi propri. Fidiamoci di chi parla e poi ce lo mette dietro. |
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Comply
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 20:22:05
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Citazione: Messaggio inserito da chick80 [br A meno che tu abbia 2 lauree non vedo come tu possa dire una cosa del genere. Io ad esempio avrei trovato molto difficile fare filosofia, ma non ho avuto problemi a fare biotech. Niente è difficile se hai la passione e la voglia di farlo. Tanto per dire, ho visto medici *anche laureati* fare molta molta fatica a capire nozioni basilari di biologia molecolare, che per un biotech sono pane quotidiano.
Quindi smettiamola di lamentarci e pensiamo invece ad impegnarci un po' di più.
Il problema è averne la passione. Io non ho la passione per quel che faccio. E' stato un errore fatto a 13 anni, in età preadolescenziale, possiamo dire. E la scelta fatta a 13 anni deve influenzare tutta una vita? Che stupidata. Senza poi continuare a menzionale le private. Non sanno neanche il significato di "holiday", tanto per portare la mia esperienza con loro. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 21:23:10
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Citazione: Il problema è averne la passione. Io non ho la passione per quel che faccio. E' stato un errore fatto a 13 anni, in età preadolescenziale, possiamo dire. E la scelta fatta a 13 anni deve influenzare tutta una vita? Che stupidata.
Ma infatti io sono del parere che uno debba fare quello che gli piace nella vita.
Se uno vuole fare medicina e non passa il test pace e bene, fa biologia o un'altra facoltà per un anno (il che comunque è utile a mio parere per darti un'altra visione della scienza) e poi può rifare il test. Non direi mai di continuare con una facoltà che non ti piace. Come non capisco assolutamente chi dice "vai a fare medicina perchè così trovi lavoro". Vai a fare medicina se ti piacerebbe fare il medico nella vita, altrimenti evita! |
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