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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
 Inserito il - 23 dicembre 2007 : 11:21:50
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Citazione:
Messaggio inserito da AleXo
quello e' un altro problema.
no no,che ci piaccia o no questo e' IL PROBLEMA
poi se vogliamo chiudere gli occhi e dare la colpa di tutto sempre agli studenti,quello si e' davvero un altro problema.
in italia,il merito lo si vuole solo dagli studenti.mai dai docenti
all'estero,il merito hanno iniziato prima a volerlo dai docenti
e dopo dagli studenti
buon natale a tutti
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 24 dicembre 2007 : 10:44:19
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Ma chi sta dicendo questo?
Sono due cose diverse e non facciamo i soliti papocchi, quelli si che sono all'italiana. |
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 24 dicembre 2007 : 10:54:03
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Citazione:
Messaggio inserito da android
Citazione:
Far accedere tutti al primo anno per poi essere evenutalmente scremati è la solita pezza all'italiana
secondo me è piuttosto un modo per dare la possibilità a tutti di esprimere il proprio valore (anche se non ci sono riusciti a pieno in precedenza)...e allo stesso tempo di scremare chi sembra avere tanti meriti sulla carta, mentre in pratica non ne ha per niente
questo si tradurrebbe in classi immense il primo anno con scarsissimo livello di preparazione per tutti, ingiustizia nei confronti di chi si e' sempre giustamente meritato di avere un educazione di alto livello e soprattutto innescherebbe un sistema di valutazione ingiusto impostato sulla scrematura: se tutti i 500 iscritti al primo anno fossero ugualmente meritevoli? e chi verrebbe poi cacciato solo per un decimo di media? La valutazione dello studente dovrebbe essere non influenzata dalle perfomance degli altri studenti, mentre con questo sistema i professori sono costretti a fare delle graduatorie. Si perde un anno con l'illusione di entrare e si rovina, causa massa, un potenziale buon servizio educativo.
Se volete citare altri sistemi universitari, invece de Romania, prendete stati con univerita' al top dei ranking mondiali.
Il diritto allo studio e' per chi lo merita, ed essenzialmente e' per proteggere quelli che gli studi purtroppo non potrebbe permetterseli economicamente, non per rubare braccia all'agricoltura. |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 24 dicembre 2007 : 11:25:37
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per proteggere chi gli studi non se li può permettere?????
Ma che state dicendo???
Vedo dal profilo: Zurigo, Svizzera... ah adesso capisco!
Ma se non siete in italia, non parlate.
Non è vero niente che il numero chiuso è per proteggere chi non si può permettere gli studi!
Ma se proprio quest'anno abbiamo scoperto che pagavano 30.000 euro per entrare??? ma va va....
C'è un giro di soldi impressionante!
Comunque... vedo che qui non si cava un ragno dal buco.
bye bye |
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caramella
Utente Junior
127 Messaggi |
Inserito il - 24 dicembre 2007 : 13:06:28
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Citazione:
Messaggio inserito da cenerentolainnamorata
per proteggere chi gli studi non se li può permettere?????
Ma che state dicendo???
Vedo dal profilo: Zurigo, Svizzera... ah adesso capisco!
Ma se non siete in italia, non parlate.
Non è vero niente che il numero chiuso è per proteggere chi non si può permettere gli studi!
Ma se proprio quest'anno abbiamo scoperto che pagavano 30.000 euro per entrare??? ma va va....
C'è un giro di soldi impressionante!
Comunque... vedo che qui non si cava un ragno dal buco.
bye bye
Ovviamente tu vedi solo quel che vuoi vedere e vieni su un forum dove non conosci nessuno e critichi praticamente tutti.
Chi è qui dentro e ora si trova all'estero, non ti chiedi il perché? (ovviamente no, sai solo sputare veleno e aggredire).
Non è forse perché dopo l'università in Italia ci si è spostati fuori?
E questo perché? Perché in Italia ovviamente non c'è meritocrazia.
Si laureano cani e porci e i migliori non riescono ad emergere, come dovrebbe succedere in una società giusta e con un po' di criterio.
Prova ad analizzare le cose e non a vedere solo quel che vuoi tu. |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 24 dicembre 2007 : 17:15:59
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cara caramella... io non stavo parlando di questo... e vedi di moderarli tu i termini... dimmi dove ho mai offeso, IO!
Poi, non stavo contestando quel che tu dici... ma il fatto che l'utente ha detto: che bisogna stare con il numero chiuso perchè è una protezione per permettere di studiare a chi non può!
Si parla di STUDIARE... permettere di studiare!
Penso che questo diritto venga tolto con il numero chiuso!
Io sto parlando di questo, non del lavoro.... che molti ricercatori per svolgere devono andare all'estero!
Non travisate ciò che scrivo.
Conosco bene la situazione lavorativa dei ricercatori.
Ma qui, ovviamente non si sta parlando di questo.
Bye bye |
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diablo
Nuovo Arrivato
Prov.: ----
Città: ----
51 Messaggi |
Inserito il - 24 dicembre 2007 : 18:03:19
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Ormai tutti in Italia di laureano e quelli che non si laureano sono quelli che dopo le media vanno a lavorare..è un dato di fatto che laureiamo chiunque e che la laurea ha perso valore...adesso non per essere estremi ma i 180 posti di biologia a padova sono veramente tantini come sono tanti i posti di medicina e altri corsi di laurea..mettere lo sbarramento secondo reddito no ma mettere uno sbarramento secondo test quello sì. l'università deve formare la nuova classe dirigente e finiamola con questo popilismo demagocigo del TUTTI devo fare l'univesità: ma chi l'ha detto scusa? istituiamo un bel numero chiuso a seconda delle classi di laurea classi al massimo da 80 persone l'una punto e stop.
In altri forum si è scritto che deve essere lo stato ad adeguare le strutture per contenere migliai e migliaia di persone...perfetto, ma allora perchè non lo vai a dire anche ai magistrati ai medici ai biologici ai biotecnologi a tutte le strutture pubbliche che assumono tramite concorso? DICIAMOCELO, TU DIVENDI SOLO IL TUO ORTICELLO E LA BATTAGLIA CHE STAI PORTANDO AVANTI A NOME DI TUTTI è SOLO LA TUA BATTAGLIA PER PAURA DI RIMANERE SCOTTATA UN'ALTRA VOLTA. NON TI PIACE BIOTECH? NON TI PIACE IL NUMERO CHIUSO? CI SONO TANTI CORSI DI LAUREA A NUMERO APERTO... |
La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca. Heidegger |
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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 24 dicembre 2007 : 18:57:16
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giustissimo! Non voglio ripetermi perché ho giá scritto mille volte cercando di far ragionare cenerentola... ora mi limito solo a quotare caramella, alexo e diablo!
Cenerentola, sebbene frse tu non abbia avuto intenzione di offendere, da come scrivi dai l'impressione di trattare la gente con sufficienza. L'hai fatto con me, ed ora anche con Alexo. Anziché apprezzare l'opinione di chi, essendo (stato) all'estero ha delle esperienze in piú, tu ti limiti a vedere tutto dalla microscopica realtá della tua cittá/universitá. Hai provato a vedere come stanno le cose in altre unoversitá? Perché non vai a studiare in Romania, Francia o Portogallo se la situazione meritocratica non ti piace? Perché, anziché vedere la questione dal punto di vista dei singoli casi di "corruzione" che ci potrebbero essere e che ci sono, non la vedi dal punto di vista dell'idea che sta alla base. Quella é positiva! Non mi sembra nulla di rivoluzionario, come ho giá detto, ma é davvero un'idea giusta. Gli atti criminali, in qualsiasi contesto, vanno affrontati con i metodi giusti! Ma non puoi dirmi, dai andiamo tutti a studiare e poi si vedrá! L'universitá é e deve rimanere una cosa d'elite, non per i ricchi ma per i bravi. |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 24 dicembre 2007 : 20:40:22
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Anche di far entrare tutti e poi selezionare con gli esami è un'idea giusta, se la prendiamo come idea. Come fai a considerare che uno è più bravo di un altro? Perchè qui non si tratta come dite, di selezionare i bravi e togliamo i vagabondi... con il test restano fuori molte persone brave....
Poi, a parte il fatto... che l'ho già scritto... ma ve ne siete dimenticati. Ripeto: a me andrebbe bene il test se ci fossero telecamere e sensori per i cellulari in ogni classe!
Non prendiamoci in giro.
Io starei già a medicina se non fosse successo tutto lo schifo che c'è stato!
Non vi va bene la telecamera in ogni classe ed i sensori per i cellulari?
Rispondetemi a questo, invece di dirmi cambia università!
Lo so benissimo io cosa voglio fare nella vita.
Non cerco lezioni di vita qui, non le ho mai chieste, sono abbastanza matura per pensar da me ciò che è giusto fare o meno.
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diablo
Nuovo Arrivato
Prov.: ----
Città: ----
51 Messaggi |
Inserito il - 24 dicembre 2007 : 21:51:31
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E insieme a sensori e cellulari cecchini appostati fuori dalle finestre...e un carroarmato nel piazzale e magari anche la fanfara che suona la tromba e magari le frecce tricolore... |
La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca. Heidegger |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
Inserito il - 25 dicembre 2007 : 01:34:04
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Citazione:
Messaggio inserito da diablo
Ormai tutti in Italia di laureano e quelli che non si laureano sono quelli che dopo le media vanno a lavorare..è un dato di fatto che laureiamo chiunque e che la laurea ha perso valore...adesso non per essere estremi ma i 180 posti di biologia a padova sono veramente tantini come sono tanti i posti di medicina e altri corsi di laurea..mettere lo sbarramento secondo reddito no ma mettere uno sbarramento secondo test quello sì. l'università deve formare la nuova classe dirigente e finiamola con questo popilismo demagocigo del TUTTI devo fare l'univesità: ma chi l'ha detto scusa? istituiamo un bel numero chiuso a seconda delle classi di laurea classi al massimo da 80 persone l'una punto e stop.
In altri forum si è scritto che deve essere lo stato ad adeguare le strutture per contenere migliai e migliaia di persone...perfetto, ma allora perchè non lo vai a dire anche ai magistrati ai medici ai biologici ai biotecnologi a tutte le strutture pubbliche che assumono tramite concorso? DICIAMOCELO, TU DIVENDI SOLO IL TUO ORTICELLO E LA BATTAGLIA CHE STAI PORTANDO AVANTI A NOME DI TUTTI è SOLO LA TUA BATTAGLIA PER PAURA DI RIMANERE SCOTTATA UN'ALTRA VOLTA. NON TI PIACE BIOTECH? NON TI PIACE IL NUMERO CHIUSO? CI SONO TANTI CORSI DI LAUREA A NUMERO APERTO...
bhe,secondo il censis e l'ocse noi siamo agli ultimi posti per numero di laureati ,per numero di diplomati e per numero di studenti universitari
o l'ocse e' costituita da un branco di stupidi ,o e' l'italia ad essere un paese molto poco sviluppato,per accogliere questo ENORME numero di laureati
scegliete voi
sicuramente,la gran parte di voi dira' che l'opzione giusta e' la prima,ossia che all'ocse lavorano incompetenti
invece di prendercela con i laureati che sono TROPPI,dovremmo incominciare finalmente a prendere atto che il sistema economico italiano e' troppo debole.
80 iscritti a bio molecolare??e che facciamo??le classi di scuola superiore??
la legge 264 del 99 e' stata un danno enorme per l'universita' italiana,
e' solo un modo legale,per autorizzare lo stato AD NN INVESTIRE NULLA NEL SISTEMA UNIVERSITARIO
nn ci sono le strutture?fa niente,tanto c'e' una legge che ci autorizza a nn darli i soldi per farle queste strutture
ma a noi sta bene cosi
fra un po' di anni ci saranno 10 persone per corso di laurea
selezionati da un test a crocette.anzi nn ci andra' piu' nessuno,cosi siamo tutti contenti
chiudiamo le universita',nn ha piu' senso averle aperte
vorrei vedere come si fa ad essere competivi ,se limitiamo cosi la diffusione della cultura
la cina ogni anni accoglie nelle sue strutture universitarie 2 milioni di persone
noi per quei 300.000 che si iscrivono ogni anno,ci stracciamo le vesti e gridiamo allo scandalo
qualcuno deve spiegarmi perche' il selezionare durante un percorso di studi e' cosa tanta scandalosa e inopportuna
davvero,quando lo si dice sembra una bestemmia,
vuoi selezionare durante il percorso di studi??MA SEI MATTO?cosa ti gira per l testa?COSE DELL'ALTRO MONDO
avete ragione,e' meglio che trascorra il santo natale a meditare sulle oscenita' che vado dicendo in giro
€
buon natale |
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diablo
Nuovo Arrivato
Prov.: ----
Città: ----
51 Messaggi |
Inserito il - 25 dicembre 2007 : 10:24:36
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La selezione durante il corso di studi in teoria sarebbe una cosa eccellente, ma non attuabile tant'è vero che hanno fatto quella legge che istituisce il numero chiuso; facciamo un esempio: quest'anno a padova, riporto il mio esempio perchè è quello più recente e che conosco meglio ma si potrebbe adattare a tutte le altre realtà, ad entrare al primo anno di medicina hanno provato in 1417 ed entravano i primi 239, questo significa che 239 sono sicuro che entrano e sono altrettanto sicuro che di più non potranno laurearsi; certo non saranno le persone migliori in assoluto anche perchè è probabile che tra quelle che sono rimaste fuori ci fossero dei 100 o dei 100 e lode o dei futuri medici migliori di quelli che sono entrati, ma così è andata. Se io legislatore, rettore o chi altro volete voi, avessi fatto iscrivere tutte quelle 1417 persone, non avrei mai potuto prevedere quante se ne sarebbero laureate e volessi selezionare i migliori nel corso di 6 anni quelli che sbatto fuori al quinto anno perchè magari è stato il loro anno sfortunato, cosa gli dico?, trovatevi un altro lavoro qui non vi vogliamo? Oppure: 200 laureati in corso con 110 e lode e visto che non posso sbattere fuori gli altri li laureo tutti con 95 in 9 anni al posto che in 6? è un sistema non ingiusto, ma troppo aleatorio quello dei test. E l'aleatorietà si è cercato di toglierla valutando la carriera pregressa di ogni sudente. Io ho seguito molto le discussioni sui test di medicina sul forum di ammissione.it e tutti si sono sempre lamentati che IL TEST NON VALUTA ADEGUATAMENTE LE CAPACITà INDIVIDUALI, perfetto! Valutiamo le capacità assegnando un punteggio sulla carriera pregressa: uno può avere il mal di pancia il giorno del test, glielo concedo ma non credo che possa avere il mal di pancia nei tre anni precedenti!
E poi, a cenerentola: cosa vogliamo fare? Abolire i test? Abolire questi 25 punti? Tenere questi 25 punti ma mettere i sensori per cellulari? |
La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca. Heidegger |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 26 dicembre 2007 : 17:18:40
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Citazione:
Messaggio inserito da diablo
E insieme a sensori e cellulari cecchini appostati fuori dalle finestre...e un carroarmato nel piazzale e magari anche la fanfara che suona la tromba e magari le frecce tricolore...
e quelli come te a casa...  |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 26 dicembre 2007 : 17:33:34
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Citazione:
Messaggio inserito da diablo
E poi, a cenerentola: cosa vogliamo fare? Abolire i test? Abolire questi 25 punti? Tenere questi 25 punti ma mettere i sensori per cellulari?
niente 25 punti
mettere sensori per i cellulari e telecamere.
Aumentare e ridistribuire meglio i posti tra le varie uni.
ci sono uni che si possono permettere di più, diamogli di più...
se poi tolgono il numero chiuso tanto meglio, faccio festa. |
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diablo
Nuovo Arrivato
Prov.: ----
Città: ----
51 Messaggi |
Inserito il - 26 dicembre 2007 : 17:50:46
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Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da diablo
E insieme a sensori e cellulari cecchini appostati fuori dalle finestre...e un carroarmato nel piazzale e magari anche la fanfara che suona la tromba e magari le frecce tricolore...
e quelli come te a casa...
E perchè mai? Io sono felice dove sono ora...sei tu la frastrata... |
La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca. Heidegger |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2007 : 12:02:36
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Citazione:
Messaggio inserito da diablo
Citazione:
Citazione:Messaggio inserito da diablo
E insieme a sensori e cellulari cecchini appostati fuori dalle finestre...e un carroarmato nel piazzale e magari anche la fanfara che suona la tromba e magari le frecce tricolore...
e quelli come te a casa...
E perchè mai? Io sono felice dove sono ora...sei tu la frastrata...
Maturità zero... complimenti bambino!
attento che ci potresti diventare tu frustrato....
poi non piangere però.
entrare a medicina non vuol dire subito diventare medico.
Ti conviene scappare appena tolgono il numero chiuso, potresti non arrivare più alla laurea. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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pinoxxx
Nuovo Arrivato
Prov.: Cosenza
24 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2007 : 13:46:51
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Cenerè stai esagerando... qui nessuno è d'accordo con te e cn quei pseudo-laureandi di ammissione.it, il numero kiuso è fondamentale x le università e i 25 punti sn un buon inizio x incentivare le persone meritevoli.... mettetevolo in testa tu e gli altri di ammissione.it, ma da quando stai provando a entrà a medicina??? sarà veramente la frustrazione ke ti fa parlare???!! |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2007 : 17:34:23
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e a te cosa te ne importa?
comunque vi volevo informare che stiamo mandando mail, stiamo mobilitando mare e monti... ad aprile manifesteremo... poi ci ha risposto anche l'ordine dei medici, e ci ha detto che anche loro sono d'accordo a togliere questo stupido test...
I tar hanno messo in mezzo anche il consiglio europeo.
Adios è stato un piacere parlare con voi..
pinoxxx ha scritto: sarà veramente la frustrazione ke ti fa parlare???!!
Ognuno parla delle cose che conosce...
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Nick_row
Utente Junior
361 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2007 : 18:23:34
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ma come fanno le università a sostenere,se pure solo per 1 anno,il peso di 1500 studenti contro i 200 che realmente possono sopportare? |
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diablo
Nuovo Arrivato
Prov.: ----
Città: ----
51 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2007 : 18:25:55
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Citazione:
e a te cosa te ne importa?
comunque vi volevo informare che stiamo mandando mail, stiamo mobilitando mare e monti... ad aprile manifesteremo... poi ci ha risposto anche l'ordine dei medici, e ci ha detto che anche loro sono d'accordo a togliere questo stupido test...
I tar hanno messo in mezzo anche il consiglio europeo.
Adios è stato un piacere parlare con voi..
E per citare il mitico Trapattoni...
non dire gatto se non ce l'hai nel sacco!
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La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca. Heidegger |
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Nick_row
Utente Junior
361 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2007 : 18:30:07
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| x canary86:la cina ospita 1,3 migliardi di persone,l'italia 59 milioni...2 milioni di universitari contro 300000 non mi sembra poi così male,se facciamo i giusti rapporti proporzionali,no??dai,ragionate:come si fà ad ammettere un numero quadruplo di persone rispetto alla reale capacità di un istituto?vuol dire penalizzare i pochi che davvero sono motivati...è così che l'italia va a rotoli:permettendo a tutti di raggiungere i posti che contano! |
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2007 : 19:52:03
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| vabbe' se ancora credete che una mobilitazione di studenti possa smuovere qualcosa in Italia... |
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2007 : 21:04:47
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Beh alex, in questo caso però si tratta di smuovere
verso un maggiore danno: potrebbe anche funzionare |
Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
Less Jim Morrison, more Sean Morrison!
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Discussione |
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Petizione contro 25 punti x meriti scolastici
Discussione Bloccata
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