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pigal81
Nuovo Arrivato
55 Messaggi |
 Inserito il - 27 dicembre 2007 : 21:14:09
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Io sono d'accordo in linea di massima con il numero chiuso: è inutile che si formano 1000 medici e poi ne servono e trovano lavoro solo 200; e gli altri 800 che fanno??
E anche vero però quello che dice canary86, l'italia risulta avere un numero di laureati più basso rispetto a molti paesi. E questo fa riflettere: i laureati non sono tanti, e cmq quelli che ci sono non trovano facilmente lavoro! Andiamo bene... |
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
Inserito il - 29 dicembre 2007 : 14:42:35
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Il decreto Fioroni sembra sia stato approvato al Consiglio dei Ministri ieri...
(ANSA) - ROMA, 28 DIC - Per l'accesso alle universita' a numero chiuso ora contera' il merito. Lo assicura il ministro della Pubblica Istruzione Fioroni. ''La maturita' non sara' piu' solo un pezzo di carta - continua Fioroni commentando il provvedimento approvato dal Consiglio dei ministri - e finalmente gli studi delle superiori non saranno piu' a valutazione zero come accadeva fino ad oggi ma garantiranno fino a 25 punti che varranno per l'accesso alle facolta' universitarie a numero chiuso''.
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/news_collection/awnplus_cultura/2007-12-28_128149867.html
(AGI) - Roma, 28 dic - Il Governo pone limiti ai corsi universitari a numero chiuso. Essi dovranno essere autorizzati dal ministro dell'Universita'. Lo rende noto il ministro Fabio Mussi che, per concederlo, pronostica: "Ci dovranno essere basi solide". Sui test di accesso il Consiglio dei Ministri ha approvato un decreto legislativo sulla valorizzazione della qualita' dei risultati scolastici. "Si accede ai corsi a numero chiuso sulla base di un punteggio di 105 - afferma Mussi - di cui 80 punti derivano dai criteri di accesso dell'universita' e 25 punti dal precedente curriculum scolastico (gli ultimi 3 anni della scuola superiore e l'esame di maturita')". - |
http://www.linkedin.com/in/dariocorrada |
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pinoxxx
Nuovo Arrivato
Prov.: Cosenza
24 Messaggi |
Inserito il - 29 dicembre 2007 : 15:48:31
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Si la notizia è stata trasmessa su tutti i tg, finalmente servirà a qualcosa studiare per 5 anni. |
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Nick_row
Utente Junior
361 Messaggi |
Inserito il - 29 dicembre 2007 : 22:08:54
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Dinosauri.too.it
Utente Junior
Città: Napoli
167 Messaggi |
Inserito il - 31 dicembre 2007 : 09:38:54
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| il decreto sembra buono solo che adesso dovrebbero dare metodi di valutazioni obiettivi ed uguali in tutte le scuole... |
omnis cellula e cellula |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 31 dicembre 2007 : 12:16:02
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Cari miei, vi informo che i vari telegiornali, ministri ecc. ecc. ci stanno ascoltando, e noi non ci fermeremo fin quando non verrà tolta sta baggianata.
Ci fanno anche un intervista al tg5, in onda entro il 6 gennaio....
ciao ciao |
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pinoxxx
Nuovo Arrivato
Prov.: Cosenza
24 Messaggi |
Inserito il - 31 dicembre 2007 : 13:10:44
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| Cmq è vero raga, nel decreto ci sn 2 o 3 punti oscuri, per esempio non si sa se interessa i neo diplomati o tutti i diplomati, nn tutti quelli ke prendono minimo 80 possono usufruire dei punti bonus ( se si mette un minimo di 80 nn vedo xkè bisogna ancora scremare il tutto al 20% dei migliori voti di una classe) e poi il fatto ke bisogna avere una valutazione complessiva di almeno 8 nelle materie ke ci saranno al test ( e ki nn ha studiato queste materie alle superiori cm fa) a dire la verità c'è tanto da migliorare... l'idea complessiva è buona però c'è da lavorare... |
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ilarip
Utente Junior
Prov.: Bologna
Città: Bologna
432 Messaggi |
Inserito il - 31 dicembre 2007 : 14:00:50
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sono daccordo con te pino..
nn è giusto privilegiare solo gli studenti che hanno fatto il liceo (è solo li che si fanno tutte le materie richieste nel test)bisognerebbe dare i punti (magari nn tutti ma almeno una parte) anche a chi si è fatto il culo per 5 anni in un tecnico....ed è uscito con una media sopra all'80
ciao e buonn anno a tutti... |
Ho imparato.. .che le opportunità non vanno mai perse.
Quelle che lasci andare tu...le prende qualcun altro
Ho imparato...che è meglio dare consigli solo in due circostanze...
Quando sono richiesti e quando ne dipende la vita.
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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
Inserito il - 01 gennaio 2008 : 01:22:49
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ragazzi,questa cosa dei 25 punti si deve eliminare assolutamente per un problema puramente pratico
e' un sistema troppo arzigogolato e complesso,succedera' una caciara mai vista
ho capito che volevano valorizzare i risultati scolastici,ma almeno che adottassero un metodo un po' piu' lineare,cosi nn si capisce niente
ci sono mille commissioni,milioni di pagelle da controllare,
e poi i maturati degli altri anni che facciamo?li buttiamo solo perche' nn hanno fatto la maturita' quest'anno??e nn e' discriminante cosi??
perche' in italia nn si fanno mai le cose lineari?
ci sara' un caos con la c maiuscola a luglio,e poi mi darete ragione |
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kevinexordium
Nuovo Arrivato
1 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2008 : 02:14:00
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Mia esperienza personale
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Allora io sono una ragazza che è uscita con 60 alla maturità scientifica(voto che voi considerate regalato e da bocciatura).Cito la mia esperienza.In classe al liceo i voti sono stati regalati,persone che rendevano meno di me hanno preso voti compresi da 92 a 100 ed io me ne son uscita con un misero 60.Vi posto la mia media del 5 anno italiano 8,latino 7,fisica 8,scienze della terra 8,matematica 8,storia e filosofia 4,arte 6,inglese 7.Naturalmente i voti mi son stati tutti abbassati x via di quella di storia e filosofia che ce l'aveva con me,be,tutto sommato non mi sembra 1 media schifosa da buttar via.Tenendo conto che la prof di storia e filosofia mi aveva preso in odio,anche se andavo bene,mi metteva sempre brutti voti,mettendone alti ai miei compagni,che facevano pochissimo.Certo ,ammetto di non essermi impegnata molto,pero' il 60 non c'era assolutamente e anche nell'ipotesi inverosimile che ci fosse stato non vedo xkè precludermi la strada a priori,senza darmi la possibilità di puntare sul test(cosi secondo me si demoralizza e si butta via una persona).Ora posto la mia esperienza,finita la maturità,mi iscrivoa scienze della formazione,ottenendo tutti ottimi voti(tutti 28 e 30)e tutte le mie compagne si meravigliano del mio voto,erano sicure che avessi preso 100.Io aiuto a studiare amici e amiche che hanno preso 95,96,100,92,93.Ora secondo Fioroni(che visto che lo studio lo posso dire,mi sembra che vuole ritornare alla riforma gentilianA del 23)io non valgo nulla,pero' i risultati universitari dimostrano il contrario!E x Fioroni io sono bollata a vita,anche se prendo la laurea con 110 e lode non posso iscrivermi a medicina,x il semplice fatto che lui nn considera nemmeno il mio percorso universitario (forse x lui diploma è superiore della laurea?)e xkè ho un numero che mi classificherà(60)negativamente e non farà coronare il mio sogno di diventare medico.E a chi dice son solo 25 p.ti studia ed entri,dalla loro affermazione si evince solo la loro più totale ipocrisia.Facendo manualmente 2 calcoli approssimativi,qui a napoli,quest'anno,il minimo x entrare come punteggio era 45/80.Ora,siccome qui a Napoli,molti hanno avuto voti alti immeritati(1 mia amica ha avuto 96 alla maturità e si è classificata 2000/2300,1 vero schifo)facciamo 45(sempre se x assurdo l'anno prox il punteggio nn si alzerà)+25(di bonus)=70.Cio' vuol dire che io al test devo fare come minimo 70/80 il che lasciatemelo dire, è quasi impossibile.(il max a Napoli è stato 60 e qualcosa),soprattutto xkè ci sono materie come cultura generale in cui tu non puoi prepararti al 100% proprio xkè la natura in se della materia non lo consente.Ora Fioroni(ministero pubblica istruzione)e Mussi(ministrero dell'università e ricerca)insieme hanno frantumato il mio sogno.Soprattutto poi ke tu nn puoi valutare oggettivamente un'intera popolazione che prova il test a medicina soprattutto xkè esse non vengono valutate dalla medesima persona e con lo stesso metro di giudizio nella scuola,provenendo da realtà scolastiche diverse.Ora nemmeno se mi laureo con 110 potrò coronare il mio sogno e poi sinceramente a me nn sembra nemmeno giusto,visto che ha cambiato le regola del gioco a gioco gia' iniziato,nel senso che,magari qlc forse prima sapendolo si sarebbe > IMPOrtato del proprio rendimento scolastico in virtu' del proprio FUTURO.Ero favorevole,semmai,al fatto di considerare solo il test,poi a parità di test,magari considerare il candidato con voto di maturità maggiore(come è stato fatto quest'anno).Questo x me non è assolutamente 1 criterio meritocratico,bensi' 1 ritorno all'idealismo gentiliano ed ad una riforma classista della scuola.Sto troppo male,voi non vi rendete conto,piango tutti i giorni,ho 1 bella media universitaria,ma non potro' coronare il mio sogno di diventare medico.Fioroni sta rovinando l'Italia,cosi' facendo taglia le gambe alle persone.A me ,come ad altri,nega proprio l'opportunità di sostenere 1 test d'entrata nonchè la motivazione che puo' spingerci come molla a studiare(è logico che se pensi che non entri non ti impegni più di tanto).Nega IL MIO FUTURO,IL MIO LAVORO,LE MIE PASSIONI.Nemmeno prendendomi una laurea posso riscattarmi a far valutare quello(gia' dimenticavo x Fioroni maturità è superiore alla laurea,ma vatten).Scusate x gli errori e x la lunghezza del tread eccessiva,ma sto davvero male,la cosa che più mi sconvolge,è vedere che non si può far nulla x ribaltare la situazione,xkè si sa l'Italia ,è cosi,è un popolo di persone inerme che non combattono x i propri diritti(forse xkè a molti conviene e pensano al proprio egoismo,non cercando di mettersi nei panni di tutti).Ma si può fare qualcosa oltre alla petizione affinchè essa non venga applicata al test o la legge è già passata x le CAmere e il senato?Dobbiamo far qualcosa x farla cambiare,o far si che cada il governo.Sto troppo male,un sogno di una vita,buttata al vento,in un paese in cui realizzarsi professionalmente,vista la mancanza di valori,conta ancora davvero molto e a cui ha pensato bene Fioroni di far si che nemmeno questo avvenga,affinchè cosi ad una persona non rimanga proprio più nulla nella vita se non i rimorsi.Voi mi chiederete ,xkè se è il sogno di una vita ,ancora ora ci vuoi provare?xkè sl ora ho capito che è davvero l'unica cosa a cui tengo davvero,approfondendo sul campo e avendo anche delle esperienze che me lo hanno fatto capire veramente.Purtroppo x via dell'orientamento ,del tutto mancante alle scuole superiori,non ho capito veramente bene che il mio destino era quello di fare medicina(poi specializzazione in psichiatria),unica cosa positiva che Fioroni ora voglia istituire nelle scuole.Sto davvero triste, affranta e distrutta,facciamo qualcosa,ho già firmato la petizione,ma non credo serva a qlc,qua ci vogliono scioperi e proteste serie,come hanno fatto in Francia e alla fine le persone sono state premiate e hanno raggiunto quello ke volevano. |
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Nick_row
Utente Junior
361 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2008 : 08:56:24
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io però non ho capito una cosa...perchè invece che iscriverti a scienze della formazione non ti sei iscritta a medicina fin da subito,se era il tuo sogno? cmq io sarei propenso per una valutazione del diploma,ma meno elevata:chessò,invece di 25 punti,10(che su 80 non sono male,no?)! |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2008 : 11:45:02
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Citazione:
Messaggio inserito da Nick_row
io però non ho capito una cosa...perchè invece che iscriverti a scienze della formazione non ti sei iscritta a medicina fin da subito,se era il tuo sogno?cmq io sarei propenso per una valutazione del diploma,ma meno elevata:chessò,invece di 25 punti,10(che su 80 non sono male,no?)!
ma lo fai o ci sei?
ovviamente per iscriversi a medicina c'è il test... e quest'anno ci sono oltre 2000 studenti buttati fuori per una sola domanda, che addirittura avevano fatto bene... inoltre i test era stati prelavati prima...
leggete, leggete le belle testimonianze di quanto un prof può incidere sul buon andamento di uno studente o voi che siete favorevoli a questo decretuccio. |
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Nick_row
Utente Junior
361 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2008 : 12:10:47
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| e allora chi si impegna al liceo può dirti:beh,a me cosa mi torna di cinque anni spesi sui libri??!NON TI PARE? |
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tommasomoro
Utente Junior
358 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2008 : 12:31:59
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vi lamentate che il paese non funziona ma appena qualcuno
fa qualcosa per rimetterLo in riga via agitate.
i 25 punti fanno paura solo a chi non ha voglia di impegnarsi
e studiare
ho visto pessimi liceali diventere buoni studenti universitari
mai visto ottimi liceali terminare l'universita' fuoricorso
il paese si cambia e migliora anche con quei 25 punti
per dare dignita' allo studio lo sforzo e la fatica
l'impegno
vogliamo togliere i 25 punti bene ma poi non vi lamentate
se ci tocca importare ingegneri/informatici indiani
mentre i nostri figli aspirano a diventare tronisti o veline
e anche la grecia ci supera in termini di PIL
T. |
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pinoxxx
Nuovo Arrivato
Prov.: Cosenza
24 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2008 : 13:25:48
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| quoto tommasomoro, x kevinexordium invece di piangere e stare male impegnati è l'unico modo x realizzarti, nella vita bisogna sudarsele le cose ,nn abbattersi e nn sperare in qualke decreto salva asini cn riferimento anke a cenerentola... |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2008 : 14:30:04
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asino ci sarai tu... capito?
calmati bimbetto! |
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pinoxxx
Nuovo Arrivato
Prov.: Cosenza
24 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2008 : 14:40:23
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| NN bisogna trascendere, calmati, siamo persone civili almeno credo ke lo sia anke tu. |
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Nick_row
Utente Junior
361 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2008 : 14:55:12
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| quto in pieno pinoxxx e tommasomoro:non è giusto che l'impegno di 5 anni di superiori sia inutile poi all'università! |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
Inserito il - 05 gennaio 2008 : 10:34:51
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
ma ancora va avanti 'sta discussione? Scusate, commento personale, ma è stata approvata, e bon. Ora, finché non gli gira diversamente "ai piani alti", c'è e ce la teniamo, che sia gradita o meno.
Inutile continuare a postare qui se l'unico motivo per farlo è insultare gli altri.
Quoto in pieno...
Rivolgendomi a Cenerentolainnamorata, visto che:
1. Sei sempre pronta a postare quando qualcuno si rivolge a te
2. Alcuni post mi sembrano proprio personali
Perchè non metti a disposizione un tuo contatto MSN, evitando di allungare con frecciate inutili questo topic? |
http://www.linkedin.com/in/dariocorrada |
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caramella
Utente Junior
127 Messaggi |
Inserito il - 05 gennaio 2008 : 19:39:30
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Citazione:
i 25 punti fanno paura solo a chi non ha voglia di impegnarsi
e studiare
Appunto.
Il tuo discorso non fa una piega |
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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 05 gennaio 2008 : 21:48:33
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Citazione:
Messaggio inserito da tommasomoro
mai visto ottimi liceali terminare l'universita' fuoricorso
Io purtroppo sì! E sebbene sia favorevole a dare considerazione alla carriera pregressa, come ho scritto fin dall'inizio, resta il fatto che alcune parametri del decreto sono un po' messi lì alla carlona... mi riferisco al "top 20%", che ha un ottimo fondamento in quanto evita che studenti di una scuola eccessivamente "buona" con tutti voti >90 alla maturità abbiano vantaggio su altri giudicati più severamente, ma crea il problema che se veramente ci sono più di 1/5 di persone eccelse, alcune vengano penalizzate!
è vero che se noi continuiamo a discutere il decreto magari non cambierà, ma forse un giorno qualcuno di questo forum sarà "ai piani alti" e avrà molte opinioni che potrà usare come base per prendere decisioni, o forse qualcuno di "importante" leggerà il post giusto per sapere quali punti migliorari (non solo del decreto bensì di tutto il sistema dell'istruzione superiore e universitaria).
Cmq., l'ho detto e lo ripeto: dare peso al voto di maturità è una cosa che c'era anche 5 anni fa quando mi sono iscritta io, quindi non mi pare una grande innovazione. E in linea teorica è meglio considerare 3 anni di scuola anziché solo pochi giorni (esami di maturità). Le ingiustizie, quelle poi esisteranno sempre e in tutti i campi! |
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Dinosauri.too.it
Utente Junior
Città: Napoli
167 Messaggi |
Inserito il - 06 gennaio 2008 : 00:20:30
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Citazione:
Messaggio inserito da Ayla
Citazione:
Messaggio inserito da tommasomoro
mai visto ottimi liceali terminare l'universita' fuoricorso
Io purtroppo sì! E sebbene sia favorevole a dare considerazione alla carriera pregressa, come ho scritto fin dall'inizio, resta il fatto che alcune parametri del decreto sono un po' messi lì alla carlona... mi riferisco al "top 20%", che ha un ottimo fondamento in quanto evita che studenti di una scuola eccessivamente "buona" con tutti voti >90 alla maturità abbiano vantaggio su altri giudicati più severamente, ma crea il problema che se veramente ci sono più di 1/5 di persone eccelse, alcune vengano penalizzate!
è vero che se noi continuiamo a discutere il decreto magari non cambierà, ma forse un giorno qualcuno di questo forum sarà "ai piani alti" e avrà molte opinioni che potrà usare come base per prendere decisioni, o forse qualcuno di "importante" leggerà il post giusto per sapere quali punti migliorari (non solo del decreto bensì di tutto il sistema dell'istruzione superiore e universitaria)
già, ci vorrebbe una riforma prima di tutto nelle scuole superiori per dare voti più oggettivi...
comunque qui in Italia i ricercatori sono i nuovi "operai"...si potrebbe quasi fare la "questione della ricerca" un elemento chiave di un partito politico ;) (io ho cominciato ad interessarmi alla politica proprio perchè amo la ricerca e non volevo e non voglio rinunciare alla carriera che mi piacerebbe fare).
Saluti affettuosi a tutti |
omnis cellula e cellula |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 07 gennaio 2008 : 23:03:19
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| Ragazzi, vedo ancora un insulto a chiunque e la discussione viene chiusa (tanto è arrivata ad un punto piuttosto inutile...) |
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rorò
Nuovo Arrivato
Prov.: Siracusa
Città: avola
2 Messaggi |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 13:29:52
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scusatemi ragazzi..sono moolto confusa...vale per tutti o per i neodiplomati?io mi sto preparando per medicina perke l anno scorso nn ce l ho fatta per 3 punti...saperlo per me è importantissimo...cm posso fare?aiutatemi.
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rorò |
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Petizione contro 25 punti x meriti scolastici
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