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BiotechNa
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 Inserito il - 21 agosto 2008 : 20:52:55
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Allora secondo me io parlo arabo...o non leggete bene quando scrivo.
O dietista+scienze della nutizione umana, o scienze biologiche (triennale) + scienze della nutrizione umana IL NUTRIZIONISTA LO PUOI FARE, perchè il laureato in scienze biologiche con la triennale alla specialistica cambia indirizzo.
Se un biologo con la triennale si va poi a fare la specialistica in scienze biologiche (classe LM-6) che nutrizionista vuoi fare? Che fai esami di nutrizione in questo caso?
Invece, se il biologo con la triennale si va a fare poi la specialistica in scienze della nutizione umana (classe LM-61) il nutrizionista lo può fare perchè fa esami specifici di nutrizione!
E poi basta con questo ONB, da un semplice ordine professionale lo state facendo diventare un legislatore.
Non è l'ONB che può dire "tu puoi fare questo e tu puoi fare quello", questa è roba che spetta al ministero dell'università e della ricerca; è solo e unicamente il ministero che disciplina e regola le attività professionali!
Il ministero ha differenziato le varie lauree in classi,in ognuna c'è un professionista specifico con competenze specifiche.
Ora dite quello che volete, ma prima di tutto per me vengono i decreti ministeriali e poi tutto il resto.
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 21 agosto 2008 : 22:50:47
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Citazione:
Messaggio inserito da BiotechNa
questa è roba che spetta al ministero dell'università e della ricerca; è solo e unicamente il ministero che disciplina e regola le attività professionali!
Ma sai leggere l'allegato? C'è scritto che "l'attività di prescrizione delle diete, infatti, è riservata in Italia alle professioni di medico e di biologo". Il MIUR disciplina i corsi di laurea e non le professioni!
Allegato:  prescrizionediete.pdf
32,21 KB
Per essere biologo occorre rispettare il Decreto del Presidente della Repubblica 5 giugno 2001, n. 328. Al Capo V, art. 30 (Sezioni e titoli professionali) viene detto che agli iscritti nella sezione A dell'ordine dei biologi spetta il titolo professionale di biologo..
L'articolo 31 dice:
Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella sezione A, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente normativa, oltre alle attività indicate nel comma 2, in particolare le attività che implicano l'uso di metodologie avanzate, innovative o sperimentali, quali:
a) controllo e studi di attività, sterilità, innocuità di insetticidi, anticrittogamici, antibiotici, vitamine, ormoni, enzimi, sieri, vaccini, medicamenti in genere, radioisotopi;
b)analisi biologiche (urine, essudati, escrementi, sangue), sierologiche, immunologiche, istologiche, di gravidanza, metaboliche e genetiche;
c) analisi e controlli dal punto di vista biologico delle acque potabili e minerali e valutazione dei parametri ambientali (acqua, aria, suolo) in funzione della valutazione dell'integrità degli ecosistemi naturali;
d) identificazione di agenti patogeni (infettanti ed infestanti) dell'uomo, degli animali e delle piante; identificazione degli organismi dannosi alle derrate alimentari, alla carta, al legno, al patrimonio artistico; indicazione dei relativi mezzi di lotta;
e) identificazioni e controlli di merci di origine biologica;
f) progettazione, direzione lavori e collaudo di impianti relativamente agli aspetti biologici;
g) classificazione e biologia degli animali e delle piante;
h) problemi di genetica dell'uomo, degli animali e delle piante e valutazione dei loro bisogni nutritivi ed energetici;
i)valutazione di impatto ambientale, relativamente agli aspetti biologici.
Il Consiglio di Stato sezione V (organo costituzionale di giustizia amministrativa) con sentenza n.ro 6394 del 16/11/2005, ha deciso, diversamente da te, che per valutazione dei loro bisogni nutritivi ed energetici si intende "dieta" nel caso dell'uomo ed anche in situazioni patologiche accertate.
Chi si laurea è solo dottore in scienze biologiche, in biotecnologie, in scienze della nutrizione umana ecc. e se si dichiara biologo viola l'articolo 348 del codice penale ovvero sono ..zzi sua...
Allegato: obbligoiscrizione.pdf
36,03 KB
Citi tanto le Leggi ma al momento non ne ho vista una dove si dice che il biologo non può esercitare come nutrizionista... |
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BiotechNa
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Inserito il - 22 agosto 2008 : 11:18:19
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Tesla...
1) nell elenco di ciò che può fare il biologo, c'è scritto "analisi...metaboliche, ecc.." non diete! L'analisi biochimico-metabolica è una cosa, la dietoterapia è un altra.
2) ti ripeto: il biologo può fare il nutrizionista, ma se dopo la laurea triennale (biologo con la triennale!) dopo si va a fare la specialistica in Scienze della Nutrizione umana e si iscrive all'ONB. SCIENZE DELLA NUTRIZIONE UMANA CLASSE LM-61, e NON CLASSE DI LAUREA MAGISTRALE IN BIOLOGIA LM-6! OPPURE, si fa la specialistica di biologia (LM-6) e dopo si fa la scuola di specializzazione in Scienza dell'Aimentazione (i 4 anni).
3) Nel documento che hai riportato (allegato 1) è giustissimo quello che c'è scritto "il farmacista non è abilitato a prescrivere diete" mentre il medico e il biologo si. Ok...ma se segue l'iter che ti ho descritto al punto 2...se no come le fai le diete senza una preparazione specifica? te le inventi?
Penso che sia giusto così.
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 22 agosto 2008 : 12:14:31
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Caspita che fantasia!
Citazione:
Messaggio inserito da BiotechNa
nell elenco di ciò che può fare il biologo, c'è scritto "analisi...metaboliche, ecc.." non diete! L'analisi biochimico-metabolica è una cosa, la dietoterapia è un altra.
veramente io leggo h) problemi di genetica dell'uomo, degli animali e delle piante e valutazione dei loro bisogni nutritivi ed energetici ed anche il Ministero di Grazia e Giustizia con il parere del Consiglio di Stato ha interpretato "diete" emanando il decreto 362/93.
Quello che dici tu "analisi metaboliche" semmai è al punto b: analisi biologiche (urine, essudati, escrementi, sangue), sierologiche, immunologiche, istologiche, di gravidanza, metaboliche e genetiche;
Chiunque (con qualsiasi laurea che glielo permetta) si iscrive nella sezione A dell'ONB può svolgere tutte le attività elencate dall'articolo 31 comma 1 del Decreto del Presidente della Repubblica 5 giugno 2001, n. 328. La legge non dice che può farlo solo chi ha la specialistica in Scienze della Nutrizione umana ma chi acquisisce il titolo di biologo iscrivendosi alla sezione A dell'ordine. Quindi anche un chimico iscritto all'ordine acquisisce il titolo di biologo al pari del laureato in scienze della nutrizione umana.
Citazione:
OPPURE, si fa la specialistica di biologia (LM-6) e dopo si fa la scuola di specializzazione in Scienza dell'Aimentazione (i 4 anni).
ma l'hai letta o no la circolare del ministero della salute??? La scuola di specializzazione è solo un titolo accademico che non abilita all'esercizio della professione. Se hai 118 specializzazioni e 24 lauree e non sei iscritto all'ordine dei medici o dei biologi non puoi fare le diete. Nessun libero professionista ha l'obbligo di specializzarsi per esercitare la professione di biologo!
Citazione:
Nel documento che hai riportato (allegato 1) è giustissimo quello che c'è scritto "il farmacista non è abilitato a prescrivere diete" mentre il medico e il biologo si. Ok...ma se segue l'iter che ti ho descritto al punto 2...
Nelle tue fantasie, certo...
Citazione:
se no come le fai le diete senza una preparazione specifica? te le inventi?
Questo è un altro discorso. Concordo che il biologo appena laureato non sa fare una dieta ma la Legge lo ha abilitato lo stesso per farle. Non che per il medico con la sola laurea sia molto diversa la situazione.
Poi c'è chi è agronomo e non ha neanche la Legge dalla sua parte e, alla luce del sole, scrive libri sull'alimentazione oltre alle diete...
http://www.eurosalus.com/studio-sma/specialisti/dr.-luca-speciani.html
Quindi prima che un biologo venga accusato di esercizio abusivo della professione di biologo ce ne vorrà un bel po'.
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matteo86
Nuovo Arrivato
Città: Pistoia
31 Messaggi |
Inserito il - 23 agosto 2008 : 10:45:51
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Citazione:
Messaggio inserito da BiotechNa
Allora secondo me io parlo arabo...o non leggete bene quando scrivo.
O dietista+scienze della nutizione umana, o scienze biologiche (triennale) + scienze della nutrizione umana IL NUTRIZIONISTA LO PUOI FARE, perchè il laureato in scienze biologiche con la triennale alla specialistica cambia indirizzo.
Se un biologo con la triennale si va poi a fare la specialistica in scienze biologiche (classe LM-6) che nutrizionista vuoi fare? Che fai esami di nutrizione in questo caso?
Invece, se il biologo con la triennale si va a fare poi la specialistica in scienze della nutizione umana (classe LM-61) il nutrizionista lo può fare perchè fa esami specifici di nutrizione!
E poi basta con questo ONB, da un semplice ordine professionale lo state facendo diventare un legislatore.
Non è l'ONB che può dire "tu puoi fare questo e tu puoi fare quello", questa è roba che spetta al ministero dell'università e della ricerca; è solo e unicamente il ministero che disciplina e regola le attività professionali!
Il ministero ha differenziato le varie lauree in classi,in ognuna c'è un professionista specifico con competenze specifiche.
Ora dite quello che volete, ma prima di tutto per me vengono i decreti ministeriali e poi tutto il resto.
oh ma sei veramente di coccio....la laurea di 5 anni in biologia LEGALMENTE ti permette di fare il nutrizionista (senza capirci una mazza) |
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puffettarosa
Nuovo Arrivato
1 Messaggi |
Inserito il - 26 agosto 2008 : 16:27:18
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scusate se mi intrometto, è la prima volta che scrivo in questo forum.
volevo chiedere:
se una dietista prende la laurea specialistica in scienze delle prof.sanitarie tecnico-assistenziali, quali vantaggi ha rispetto a un semplice laureato dietista?
grazie |
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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
Inserito il - 26 agosto 2008 : 17:51:06
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| pui' assumere incarichi dirigenziali e didattici |
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nutribio
Nuovo Arrivato
45 Messaggi |
Inserito il - 06 settembre 2008 : 04:13:53
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ma perchè dite che un laureato in chiica o farmaci può sostenere l'esame di stato per biologi??? tesla non mi risulta che sia possibile  . |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 06 settembre 2008 : 09:34:36
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Citazione:
Messaggio inserito da nutribio
ma perchè dite che un laureato in chiica o farmaci può sostenere l'esame di stato per biologi??? tesla non mi risulta che sia possibile .
Per prima cosa, se rileggi bene, è stato detto che un chimico può iscriversi all'ordine dei biologi e non che può sostenere l'esame di Stato...
L'articolo 5 della Legge 368/1967 (requisiti per l'iscrizione nell'albo) alla lettera d) dice che bisogna essere abilitati all'esercizio della professione di biologo.
Poi l'articolo 6 afferma che nell'albo professionale dei biologi possono essere iscritti, anche indipendentemente dal requisito di cui alla lettera d) dell'articolo 5, i titolari di cattedre universitarie, i liberi docenti e gli incaricati, limitatamente alle discipline con applicazioni professionali di indole biologica.
Ecco il motivo per cui molti laureati in chimica, agraria, farmacia ecc. sono iscritti e possono iscriversi all'ordine dei biologi.
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Rosy85
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 06 settembre 2008 : 10:06:25
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| Confermo, anche io so che il biologo può fare il nutrizionista, però -se non sbaglio- mi avevano parlato di qualche esame abilitativo |
Nasce, cresce e poi finisce. Per quanto triste è la legge universale.
Ciò che è stato nn tornerà. Il massimo che puoi fare è sperare che quello che sarà, sia meglio.
Nessun rimorso nè rimpianto, è inutile.
Carpe diem: panta rei |
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nutribio
Nuovo Arrivato
45 Messaggi |
Inserito il - 07 settembre 2008 : 00:36:58
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| Ok adesso capisco, l'ordine dei biologi (o meglio la legge) permette l'iscrizione anche ad altri laureati, ma in casi eccezionali.... quindi un semplice laureato in chimica o farma (senza docenza in ambiti biologici) non può isriversi all'ordine dei biologi...confermi? |
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Hyo
Utente Junior
148 Messaggi |
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robberta
Nuovo Arrivato
4 Messaggi |
Inserito il - 21 settembre 2008 : 20:21:54
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ciao a tutti,
volevo un consiglio da voi dato che ho visto che di nutrizione e dietisti ne sapete piu di me!mi sono laureata quest anno in biotecnologie indirizzo medico-diagnostico (triennale) tuttavia dato che l idea di andarmene dall'italia x fare Ricerca( quella vera) non mi va per niente qualche giorno fà ho fatto i test di dietista e li ho passati. Oggi girovagando per internet ho letto che il biotecnologo con la quinquennale puo iscriversi alla specialistica di scienze della nutrizione. Il mio dilemma è se mi conviene di piu continuare con la specialistica di biotech e poi specializzarmi in nutrizione oppure se la laurea in dietista mi sarà sufficiente a svolgere il mio lavoro in Italia... bè nn so se sn stata molto chiara scusate ma sono troppo indecisa e il termine per l'iscrizione a dietista mi scade il 26 e nn so proprio cosa fare! Il problema è: la laurea in dietista mi permetterà di lavorare o sarò scavallata da nutrizionisti e biologi vari ed eventuali cosi come capita x i biotecnologi che almeno per quanto riguarda l italia sono completamente superati da biologi ( che non hanno sicuramente la preparazione di un biotecnologo x quanto riguarda le tecniche di biologia molecolare o ancora di piu ingegneria genetica) e chimici!
Quest'anno addirittura un'azienda farmaceutica mi ha risposto che avrebbe preferito un geologo ad un biotecnologo!!! agghiacciante l'ignoranza! scusate lo sclero... datemi qualche consiglio. |
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valia
Moderatore
Prov.: UK
1001 Messaggi |
Inserito il - 21 settembre 2008 : 22:53:07
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Ciao Robberta e benvenuta.
Per chiarirti le idee su quello che puoi fare nel campo della nutrizione con una laurea in biotecnologie dai un occhio alle nuova sezione di FAQ su dietistica e nutrizione: http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9835
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robberta
Nuovo Arrivato
4 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 11:25:04
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valia ti rngrazio tantissimo per il suggerimento! credo proprio che continuerò con biotech, non sapevo che con la quinquennale si ci potesse iscrivere all albo dei biologi!Farò la specialistica di biotech e poi un master in nutrizione perfetto!
un bacio
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 17:06:58
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Citazione:
Farò la specialistica di biotech e poi un master in nutrizione perfetto!
Attenta, un Master in Nutrizione Clinica non basta.
Ci vuole anche la frequenaza volontaria presso un U.O. di Terapia Nutrizionale o similare, di un grande ospedale, dove acquisire la pratica "clinica" che il Master non ti può dare e senza la quale non potresti comunque lavorare correttamente.
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robberta
Nuovo Arrivato
4 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2008 : 13:13:56
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Non ho capito è possibile fare il volontariato in un reparto di terapia nutrizionale? non lo avevo mai sentito cioè potrei farlo anche ora? magari! Cmq la legge italiana è strana perche consente a un biotecnologo di iscriversi all albo a dei biologi e fare il nutrizionista anche senza il master. cosa veramente assurda dopo anni di pcr microarray e sequenziamento chissa cosa sapro di nutrizione... credo niente!Per fortuna mi reputo una persona responsabile e nn farei mai una dieta senza l'opportuna preparazione!
ti ringrazio per il consiglio |
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stefania manfreda
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10 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2008 : 12:18:05
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ciao a tutti...ho appena letto il questionario faq per i nutrizionisti e vorrei dire grazie a chi l'ha scritto, perchè non è facile avere tutte queste informazioni in una sola volta!!!
io vorrei sapere in particolare da chi ha consigliato il tirocinio volontario di nutrizione clinica presso un' U.O., se quest' esperienza si deve fare in un reparto ( quindi accanto ai dietisti che elaborano le diete dei pazienti ricoverati), oppure presso l'ambulatorio di dietologia aperto al pubblico (cioè a coloro che vi si rivolgono con prescrizione medica).
Grazie |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2008 : 12:43:07
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Diciamo che servono entrambe le cose.
Occorre sia imparare a decidere l'opportunità di un trattamento nutrizionale in base a determinate patologie o esigenze del paziente, e questo si può imparare principalmente in ambulatorio a contatto con i medici, sia imparare a compilare correttamente un piano nutrizionale, cosa nella quale i dietisti sono imbattibili.
La cosa migliore da fare è prendere contatto con il responsabile dell'U.O. che ti interessa, parlare con lui spiegandogli i tuoi obiettivi e le tue necessità, in modo da programmare un'attività mirata all'acquisizione di specifiche competenze.
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stefania manfreda
Nuovo Arrivato
10 Messaggi |
Inserito il - 06 novembre 2008 : 11:40:04
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x dearg due
grazie per la risp.
ho fatto questa domanda perchè ho il dubbio che io ( laureata triennale sc. della nutrizione e laureanda specialistica) possa avere delle carenze in futuro con dei pazienti in stati patologici, in quanto non medico. è chiaro ke non parlo di semplice ipertensione, ma di patologie più gravi come nefropatie etc..
io in particolare sto facendo un tirocinio volontario in ospedale presso l'ambulatorio di endocrinologia pediatrica, ke si occupa anche di bambini obesi..sto imparando molte cose sull'obesità infantile però penso che dovrei optare per un praticantato con un dietologo / nutrizionista per acquisire le conoscenze pratiche di cui pecco, essendo ancora i miei studi universitari e non applicativi.
Comunque grazie |
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stefania manfreda
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10 Messaggi |
Inserito il - 06 novembre 2008 : 11:44:42
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Ah ho dimenticato di chiedere se un biologo nutrizionista attualmente lavora nelle ASL COME I GINECOLOGI, OTORINI ETC..OPPURE IN QUEI CASI VIENE PRIVILEGIATO IL MEDICO- DIETOLOGO? E NEGLI OSPEDALI?
CIAO A TUTTI |
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fra29
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13 Messaggi |
Inserito il - 06 novembre 2008 : 23:09:20
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in ospedale trovi solo ed esclusivamente dietisti e medici nutrizionisti.
i biologi "nutrizionisti" nel SSN sono molto rari.. al massimo li puoi trovare nei SIAN (appartenente ai dipartimenti di Igiene). ma comunque è necessaria il diploma di specializzazione in sc. dell'alimentazione indirizzo nutrizione applicata (durata 4 anni post LM). |
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Charlene
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1 Messaggi |
Inserito il - 02 dicembre 2008 : 17:59:12
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Scusate,ho una domanda,io ho la laurea in dietistica e la laurea specialistica in scienze della nutrizione umana....non ho ben capito una cosa,per poter prescrivere diete e firmale devo necessariamente fare l'esame di stato? |
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cornwell
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1 Messaggi |
Inserito il - 04 maggio 2009 : 11:41:49
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Citazione:
Ci vuole anche la frequenaza volontaria presso un U.O. di Terapia Nutrizionale o similare, di un grande ospedale, dove acquisire la pratica "clinica" che il Master non ti può dare e senza la quale non potresti comunque lavorare correttamente.
Ciao a tutti, cercando informazioni su internet mi sono imbattuta in questo forum che mi sta dando utili informazioni, e per questo ringrazio tutti .... avrei bisogno, però, di un ulteriore chiarimento: sono laureata in biotecnologie mediche (5 anni - laurea specialistica), sono in attesa del bando di concorso in Scienze dell'alimentazione e Nutrizione applicata, è da più di 1 anno che frequento l'area funzionale di dietetica del II policlinico di Napoli e presto volontariato agli ambulatori di dietetica e dietoterapia, ma non ho mai avviato la pratica di volontariato in direzione sanitaria, perchè doveva uscire a breve il bando alla scuola di specializzazione e non mi conveniva, intanto è passato un po' di tempo, quindi non c'è un documento che conferma la mia presenza qui. In conclusione la mia domanda è questa: dopo aver sostenuto l'esame di stato per biologo ed essermi iscritta all'albo posso praticare l'atività di nutrizionista, in attesa che passino i 5 anni durante i quali frequenterò la scuola di specializzazione, o c'è bisogno di qualcosa che attesti la mia presenza in questi ambienti che ho descritto? Grazie e scusate la confusione |
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BiotechNa
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74 Messaggi |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 15:17:53
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molti qui pensano che un master in nutrizione, dopo una specialistica che non è Scienze della Nutrizione, siano capaci di fare nutrizione...
obbiettivamente parlando... secondo voi si diventa nutrizionisti con un corso che: 1)non abilita a niente, 2)consta di poche ore di teoria e una pratica minima.
Il biologo/biotecnologo laureato quinquennale non ha alcuna base culturale per poter fare dietetica (l'unico ad averne è il dietista, neanche i medici ce l'hanno ma almeno loro conoscono la metodologia clinica, la patologia medica e terapia rispetto ai biologi che non sanno una cicca di patologia se non quella molecolare) e un masterino non cambia la figura professionale del laureato, e inoltre, l'ONB è purtroppo diventato l'ordine megaminestrone dei conflitti d'interesse occupazionale (una persona laureata con 1 delle 5 lauree che rientrano nella sez.A automaticamente è come se acquisisse 5 lauree tutte insieme senza aver fatto i rispettivi esami e senza avere basi culturali specifiche...impossibile!)
Quindi scordatevi che fare il nutrizionista significhi emulare un medico (perche è questo che molti non capiscono, specialmente i biologi disoccupati che pensano che la nutrizione sia un pecuniario rifugio...quando vedrete che non siete capaci di combinare na cicca e i pazienti vi abbandonano, a quale altro sotterfugio ricorrerete? alle ripetizione private ai liceali? ahahah). |
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