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antoni
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 Inserito il - 08 maggio 2008 : 13:23:34
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Stavo provando a fare un esercizio di genetica, lo allego come file .doc
Sulla colonna sinistra sono gli incroci mentre sulla destra troviamo i figli.
Ho svolto l'esercizio trovando i vari genotipi, ho proceduto a seconda delle frequenze quindi la prima RRSS x rrss nell'altra troviamo rapporti di 9:3:3:1 quindi eterozigote x eterozigote RrSs x RrSs.
Mentre nel terzo caso ho scomposto uno a uno i vari caratteri,e quindi ho trovato un rapporto di Nero Rosso 1:1 quindi Eterozigote per omozigote recessivo e 3:1 quindi eterozigote per eterozigote quindi ricavando che il genotipo degli ultimi era RrSs x rrSs
Ora dovevo svolgere il test del chi quadro. Ho proceduto così: il primo mi attendo quel risultato quindi è 0.
Nel secondo caso: totale prole= 128 per cui i miei risultati attesi sarebbero di 9:3:3:1 quindi 9x128/16 ecc.. quindi mi ricavo i valori attesi faccio la formula (O-E)^2/E e ottengo il valore...
Ora il mio problema è che non so come procedere con la terza...
Come devo procedere per scomporla, cioè come calcolo i valori attesi?
Grazie
Allegato:  esercizio genetica.doc
31,16 KB
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antoni
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
Inserito il - 08 maggio 2008 : 13:58:20
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allora ci stavo pensando su...e ho proceduto facendo due schemi ramificati uno partendo con Rr e l'altro con rr quindi tipo:
Rr->S -> S
Rr->S -> s
e così via ottenendo 8 genotipi diversi....da questi 8 genotipi i fenotipi sarebbero 4 con frequenze di 3/8 1/8 3/8 1/8 quindi sarebbe corretto fare che i risultati attesi siano in proporzione a questo? per cui 120*3/8 e così via?
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 08 maggio 2008 : 16:01:02
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Citazione:
Messaggio inserito da antoni
allora ci stavo pensando su...e ho proceduto facendo due schemi ramificati uno partendo con Rr e l'altro con rr quindi tipo:
Rr->S -> S
Rr->S -> s
e così via ottenendo 8 genotipi diversi....da questi 8 genotipi i fenotipi sarebbero 4 con frequenze di 3/8 1/8 3/8 1/8 quindi sarebbe corretto fare che i risultati attesi siano in proporzione a questo? per cui 120*3/8 e così via?
Si il ragionamento è giustissimo!!! 
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antoni
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
Inserito il - 08 maggio 2008 : 16:13:16
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| io mi chiedevo...però se ad esempio qualcuno di voi per risolvere praticamente questo problema avrebe proceduto proprio così ovvero facendosi lo schema ramificato e ricavandolo in quel modo...che insomma non è stato diciamo molto comodo |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 08 maggio 2008 : 17:01:32
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Beh io veramente lo avrei risolto con le probabilità!
Essendo un incrocio RrSs x rrSs
la P di avere R è 1/2 e anche quella di avere r è 1/2
mentre la P di avere S è 3/4 e la P di avere s è 1/4
quindi le P dei 4 fenotipi sono:
RS = 1/2 x 3/4 = 3/8
Rs = 1/2 x 1/4 = 1/8
rS = 1/2 x 3/4 = 3/8
rs = 1/2 x 1/4 = 1/8
Forse è più veloce!  |
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iuleo84
Nuovo Arrivato
Prov.: Siena
Città: Siena
40 Messaggi |
 Inserito il - 23 maggio 2008 : 16:47:00
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E' più semplice utilizzare il quadrato di punnet!!
Incrocio diibrido:
RrSs x rrSs
gameti rS rs
RS RS RS
Rs RS Rs
rS rS rS
rs rS rs
Fenotipi: 3/8 RS; 1/8 Rs; 1/4 rS; 1/4 rs;
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giulio |
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iuleo84
Nuovo Arrivato
Prov.: Siena
Città: Siena
40 Messaggi |
Inserito il - 23 maggio 2008 : 16:55:36
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scusa è successo un casino ora si dovrebbe vedere meglio si vede bene:
gameti :
........rS........rs
RS.....RrSS....RrSs
Rs.....RrsS....Rrss
rS.....rrSS....rrSs
rs.....rrsS....rrss
Fenotipi: 3/8 RS; 1/8 Rs; 3/8 rS; 1/8 rs;
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giulio |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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antoni
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
Inserito il - 29 maggio 2008 : 18:17:05
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Ok lo svolgimentofino a questo punto mi è chiaro. Ora sul test del chi quadro come devo fare?
Cioè benissimo bisogna avere Valori osservati, e stanno li in tabella, e valori attesi.
Quindi ponendo O = osservati e A = attesi si procede con la sommatoria di (O-A)^2/A
La domanda è: devo calcolare il chi quadro singolarmente o nel totale?
Mi spiego: il primo sono 37 osservati e 37 mi attendo quindi il tutto è uguale a zero.
Nel secondo incrocio osservati 75 23 21 9 Attesi 72 24 24 8
Nel terzo incrocio osservati 46 14 43 17 Attesi 45 15 45 15
E quindi calcolo il chi quadro per questi nel primo è 0, nel secondo dovrei ottenere 0,667 e nel terzo 0,445
Ora dovrei considerarli singolarmente, quindi..gradi di libertà nel secondo e terzo = 3 prendere la tabella e dire separatamente le due cose..oppure si sommano i valori e si prendono in contemporanea per cui sommerei il primo il secondo e terzo (0 + 0,667 + 0,445)= 1.112e calcolare su questo il valore di chi quadro?
Non so se mi sono spiegato.. |
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iuleo84
Nuovo Arrivato
Prov.: Siena
Città: Siena
40 Messaggi |
Inserito il - 14 giugno 2008 : 22:06:27
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ciao antoni
Citazione:
Ora dovrei considerarli singolarmente, quindi..gradi di libertà nel secondo e terzo = 3 prendere la tabella e dire separatamente le due cose..oppure si sommano i valori e si prendono in contemporanea per cui sommerei il primo il secondo e terzo (0 + 0,667 + 0,445)= 1.112e calcolare su questo il valore di chi quadro?
Non so se mi sono spiegato..
si dovresti considerarli singolarmente; nel tuo caso (non ho fatto i conti del chi-quadro!!! ) la deviazione tra l'osservato e atteso è considerata non significativa in tutti gli incroci:
nel primo non è per niente significativo (100%) nel secondo e nel terzo te li ricavi dalla tabella del chi-quadro()!
Con il chi-quadro puoi provare soltanto se un incrocio è significativo o no;
non ho capito tu vorresti trovare un valore che ti dica "in generale" se i tre incroci sono significativi dal punto di vista statistico? beh non credo si possa fare: se tu fai due incroci di cui uno è significativo per il 95% e l'altro no perchè minore dell'1%, non puoi calcolarti la media e dire che l'esperimento è significativo per il 46% nè tantomeno fare la somma dei valori del chi-quadro, perchè comunque ti verrebbe fuori un valore per 3 df,per esempio, di 11.69(0.35 (P=95% con tre df) + 11.34(P<1% con tre df)) che corrisponde ad una probabilità minore del 5% ( ...così comprometti i risultati del primo(95%) e del secondo(<1%), che andrebbe rifiutato decisamente!  )
spero di esserti stato di aiuto....
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giulio |
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iuleo84
Nuovo Arrivato
Prov.: Siena
Città: Siena
40 Messaggi |
Inserito il - 15 giugno 2008 : 22:46:07
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Citazione:
Ho corretto il tuo primo messaggio iuleo. Per mantenere la formattazione potete usare il tag code.
grazie mille chick80 anche se cmq avevo sbagliato nel riportare i fenotipi... |
giulio |
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esercizio con chi quadro
