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Discussione |
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gevetry
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
 Inserito il - 10 novembre 2008 : 11:04:40
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Citazione:
Messaggio inserito da miticoc
Salve ragazzi sono un nuovo utente del forum.Vista la vostra invidiabila praparazione sull'argomento,volevo chiedere qualche consiglio su ciò che un laureato in CTF può e deve fare,dal punto di vista legale, per poter intraprendere la professione di nutrizionista.
Grazie anticipatamente per l'eventuale risposta.Caio a tutti
iscriversi al corso di laurea in medicina e chirurgia, oppure al corso di laurea triennale in dietistica oppure ad un corso di laurea specialistica che poi consentirà di effettuare l'esame di stato per biologo senior.
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biologa p
Utente Junior
123 Messaggi |
Inserito il - 30 marzo 2009 : 15:19:10
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Citazione:
Messaggio inserito da valia
Aiuterebbe se stilassi una lista di domande specifiche sull'argomento?
Poi chi e' informato dovrebbe semplicemente aggiungere una risposta chiara e univoca, oppure aggiungere parte del testo di una legge che risponde in modo chiaro e diretto alla domanda.
Sarebbe un modo per indirizzare questa specie di "Guida al mondo della nutrizione".
Che dite?
si credo proprio di si... sono anni che leggo di dispute tra ragazzi biologi nutrizionisti e dietisti che sanno solo scriditarsi l'un l'altro... facciamola finita cn tutte ste chiacchiere, qui a modo vostro tutti voi avete ragione, xò secondo me qualkuno ha usato termini poco felici verso risposte di altri... siamo tutti sulla stessa barca, stiamo tutti cercando di capirci qualkosa, ed effettivamente, se magari qualkuno di voi si trova nella posizione di conoscere certe regole e certe differenze si faccia avanti, altrimenti quello che viene detto deve essere accettato come punto di vista in una discussione.
io di mio so che per dare diete biosgna essere medico o biologo nutrizionista(mi riferisco o al vecchio ordinamento o con laurea specialistica in scienze della nutrizione, che è un corso della facoltà di medicina)
però la mia domanda è...allora il dieitsta cosa fa? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 30 marzo 2009 : 16:10:35
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Ciao biologa p,
questa discussione è un po' vecchia, la nostra brava valia ha già provveduto a fare la lista delle FAQ  , la trovi qui: FAQ su nutrizione e dietistica
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biologa p
Utente Junior
123 Messaggi |
Inserito il - 30 marzo 2009 : 19:28:56
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grazie! |
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mediketto
Nuovo Arrivato
73 Messaggi |
Inserito il - 08 aprile 2009 : 22:40:04
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| Secondo me le "FAQ di Valia" sono moolto imprecise..Ovviamente potrei sbagliare e sicuramente lei è in buona fede.. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 08 aprile 2009 : 22:49:42
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| Premesso che valia non è l'autrice delle FAQ, non credi sarebbe più utile se ci dicessi PERCHE' e DOVE sono imprecise (con opportune fonti) in modo che le possiamo migliorare? |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 12:43:01
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Citazione:
Messaggio inserito da mediketto
Secondo me le "FAQ di Valia" sono moolto imprecise..Ovviamente potrei sbagliare e sicuramente lei è in buona fede..
Arieccolo.
Prima col nick "medikuccio", ora col nick "mediketto".
Ci mancavi, Dio solo sa quanto.
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mediketto
Nuovo Arrivato
73 Messaggi |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 16:11:04
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Non dirai sul serio..!
Effettivamente riconosco che non ho molta fantasia..
Riguardo al mio post poco sopra mi sembra (ho scritto di fretta) di aver detto in via privata a chi ha compilato la faq cosa non ritengo "preciso", non ho la presunzione di voler correggere io qualcosa.
Comunque l'imprecisione più evidente è al punto 12 delle faq. Fonte: quattro farmacisti di cui uno direttore di farmacia, tutti e quattro hanno detto la stessa cosa. Io comunque qui mi fermo.
Ciao Dearg-Due, non ho ancora capito se sei medico o non-medico..(pecco di curiosità, l'ammetto)
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 10 aprile 2009 : 23:17:26
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Mi spiace medikuccetto, ma i tuoi 4 farmacisti si sbagliano.
I nutrizionisti non possono prescrivere farmaci.
Fonti:
ABNI (associazione biologi nutrizionisti italiani) - http://www.abni.it/biologo%20nutrizionista.htm
ONB (ordine nazionale biologi)
http://www.onb.it/ordine_faq_elenco.jsp?idcat=8
Sentenza della Corte di Cassazione Penale sez. VI n° 16626 del 4/5/2005
Citazione:
Al riguardo va considerato che il rilascio di ricette e la prescrizione di farmaci non perdono il loro carattere"tipico" e "riservato" agli esercenti la professione medica per il solo fatto che il medicinale prescritto rientri tra quelli liberamente venduti in farmacia giacchè la "prescrizione" di un medicinale da parte di un terzo che si presenta dotato di particolari competenze mediche è
destinata comunque ad influire sulle modalità di assunzione del farmaco, sulla durata di tale assunzione, sulla interpretazione da parte del fruitore di eventuali reazioni (anche negative) al farmaco stesso ed in definitiva sulla percezione della natura e dei risultati della cura realizzata attraverso il medicinale.
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mediketto
Nuovo Arrivato
73 Messaggi |
Inserito il - 10 aprile 2009 : 23:45:44
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Mi spiace medikuccetto, ma i tuoi 4 farmacisti si sbagliano.
I nutrizionisti non possono prescrivere farmaci.
Fonti:
ABNI (associazione biologi nutrizionisti italiani) - http://www.abni.it/biologo%20nutrizionista.htm
ONB (ordine nazionale biologi)
http://www.onb.it/ordine_faq_elenco.jsp?idcat=8
Sentenza della Corte di Cassazione Penale sez. VI n° 16626 del 4/5/2005
Citazione:
Al riguardo va considerato che il rilascio di ricette e la prescrizione di farmaci non perdono il loro carattere"tipico" e "riservato" agli esercenti la professione medica per il solo fatto che il medicinale prescritto rientri tra quelli liberamente venduti in farmacia giacchè la "prescrizione" di un medicinale da parte di un terzo che si presenta dotato di particolari competenze mediche è
destinata comunque ad influire sulle modalità di assunzione del farmaco, sulla durata di tale assunzione, sulla interpretazione da parte del fruitore di eventuali reazioni (anche negative) al farmaco stesso ed in definitiva sulla percezione della natura e dei risultati della cura realizzata attraverso il medicinale.
Non dispiacerti!
Io non ho mai parlato di farmaci, ma gli integratori sono per legge alimenti.
Il fatto di assimilarli ai farmaci sarà, forse, un pio desiderio di qualcuno, ma per le leggi attualmente vigenti no.
Perciò le "faq" di Valia (anche se non sono le ha scritte lei..) sono "imprecise" anche se non sbagliate.
Mi permetto di ricordarti che hai sollecitato tu una precisazione in merito.
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 11 aprile 2009 : 00:04:42
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Non mi dispiaccio. Come ti ho detto in privato non sono nutrizionista. Ti ho indicato che il nutrizionista non può prescrivere farmaci. Giustamente mi fai notare che gli integratori sono alimenti. Io non sono sicuro della normativa vigente, ci informeremo e in caso cambieremo le FAQ.
Il fatto è che come ho scritto sopra, tu vieni qui e dici: le FAQ sono imprecise! Senza indicare come quando e dove. Poi dici: è sbagliata la 12! Senza indicare perchè. Capiscimi, non sei molto informativo.... non bastava scrivere un messaggio dicendo:
"nella FAQ 12 vengono assimilati gli integratori ai farmaci. Non sono sicuro che sia così, me lo potete confermare?"
Questo sicuramente ti avrebbe fatto sembrare di meno un troll rispetto al comportamento che hai avuto fino ad adesso (e prima con il nickname di medikuccio). |
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mediketto
Nuovo Arrivato
73 Messaggi |
Inserito il - 11 aprile 2009 : 12:44:28
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Il decreto legislativo n.169 del 21 maggio 2004 regolamenta e definisce gli "Integratori alimentari". Lo stesso decreto legislativo recepisce la direttiva UE 2002/46/CE tesa ad "armonizzare" la definizione di "Integratore alimentare" in tutti gli Stati membri.
Da quello che ho letto presumo (ma posso sbagliare) che gli integratori siano cosa ben distinta dai farmaci (sia OTC che etici).
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 09:53:06
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Esatto, il problema sta lì.
E' la "prescrizione" che non si può fare, perchè diventa atto medico (grazie Dearg-Due per il chiarimento).
Comunque passata l'abbuffata di Pasqua ci metteremo e chiarificheremo questo punto nelle FAQ. |
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mediketto
Nuovo Arrivato
73 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 14:46:09
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In questo contesto il termine "prescrizione", secondo me, non c'entra niente in quanto si parla di "nutrizione" quindi di alimenti e affini (integratori alimentari)ed in un eventuale piano nutrizionale stilato da un nutrizionista (anche su carta intestata,perchè no..)biologo l'integratore qualora lo si ritenga utile può tranquillamente essere scritto (non "prescritto").
Il termine "prescrizione" è inerente ai farmaci (sia etici che OTC) e personalmente il solo nominarli in un piano nutrizionale mi fa venire i brividi (chi è medico ovviamente sa cosa si deve prescrivere ad una signorina cicciottella che deve placare la fame.. ). Comunque in aggiunta alle sopracitate normative inerenti gli integratori ho tovato questo:
www.integratoriebenessere.it/integrazione-alimentare/sicurezza-degli-integratori-alimentari_1_3.htm .
Penso che rissuma il senso delle normative vigenti attualmente senza spulciare cavilli e commi.
In particolare segnalo la sezione "domande frequenti": vengono fugati molti dubbi.
P.S. per chik: no i "miei quattro farmacisti" non sbagliavano. Affatto..
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mediketto
Nuovo Arrivato
73 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 14:51:44
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Esatto, il problema sta lì.
E' la "prescrizione" che non si può fare, perchè diventa atto medico (grazie Dearg-Due per il chiarimento).
Comunque passata l'abbuffata di Pasqua ci metteremo e chiarificheremo questo punto nelle FAQ.
Nel contesto il termine "prescrizione" è improprio perchè si parla di alimenti e non farmaci. Non si tratta di atto medico perchè la dieta non è un atto medico ed il biologo è autorizzato a consigliare diete vista la famosa legge del 1967 che indica le competenze del biologo (adesso non ce l'ho sotto mano ma si capisce). I fischi non son fiaschi e Peppe non è Giovanni..Alimenti nn son farmaci e farmaci non son alimenti. Spero di aver argomentato in maniera esaustiva questa volta.
Buona Pasqua. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 17:32:32
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Allora, come ti ho detto sopra hai ragione, infatti la FAQ 13 recita:
Citazione:
Il nutrizionista, a differenza del medico e del farmacista, non può consigliare farmaci. Può consigliare integratori alimentari (evitando l'uso di carta intestata al fine di evitare confusione con la registrazione delle ricette mediche da parte delle farmacie) in quanto prodotti che vengono classificati come alimenti. In tal senso l’Agenzia delle Entrate ha chiarito che le spese per gli integratori alimentari, anche sotto prescrizione medica, non possono essere ammesse a beneficio della detrazione d'imposta del 19% riconosciuta invece per i farmaci, affermando che “In ragione della loro composizione, gli integratori si qualificano, infatti, come prodotti appartenenti all'area alimentare”. Risoluzione n. 256 del 20 giugno 2008.
Il problema sussiste quando il biologo nutrizionista prescrive/consiglia (dillo come vuoi) un integratore al cliente scrivendolo su carta intestata (immagino che debba anche essere firmata) e il cliente va in farmacia con questo "consiglio". Questo ha valore di ricetta medica e quindi si ha un abuso della professione medica. |
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mediketto
Nuovo Arrivato
73 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 22:05:53
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Il "problema" come lo chiami tu chik non sussiste in quanto gli integratori, per i motivi che ho ampiamente argomentato sopra, sono considerati "alimenti" e quindi l'integratore x può tranquillamente essere inserito col nome commerciale nella dieta elaborata dal nutrizionista (sia medico che biologo) specificando le quantità giornaliere accanto alle grammature.
Neanche è vero che tutto ciò che entra con carta intestata in farmacia ha significato di "ricetta medica", vale solo per i farmaci. Perciò la faq 12 di valia è sbagliata.
Poi, logicamente, ognuno potrà rimanere sulle proprie posizioni percarità, ma spero di non essere tacciato di "trollare" visto che ho ampiamente supportato con argomenti normativi le mie opinioni.
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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mediketto
Nuovo Arrivato
73 Messaggi |
Inserito il - 13 aprile 2009 : 00:20:02
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Non sei certo accusato di trollare per quello.
Comunque si era già ampiamente parlato di questa cosa qui:
http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8241
dove si sottolinea la sottile differenza terminologica fra "prescrivere" e "consigliare" (che è poi quello che dicono le FAQ)
Le faq (di valia)non sono il vangelo.
Mi spiace ma se contengono errori la colpa non è mia. Poi le leggi con i loro cavilli posssono dare adito a supposizioni ed interpretazioni, non danno risposte certe.
Strano che un non-nutrizionista (come chick) si "preoccupi" di dare risposte in merito senza conoscere la materia (per sua esplicita ammissione).
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cge
Nuovo Arrivato
Città: Roma
105 Messaggi |
Inserito il - 24 giugno 2009 : 11:42:53
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Ciao a tutti, io sono biologo, e da circa 7 anni faccio il ricercatore. Visti i problemi che si incontrano quando si svolge questo tipo di lavoro, pensavo di cambiare attività e di valutare la possibilità di iniziare a fare il nutrizionista, per vari motivi di ambizione, interesse ecc.. La legge, come ampliamente detto e ridetto, lo permette, quindi essere una buona opportunità da sfruttare prima che qualche decreto legislativo cambi la situazione attuale, vista a quanto pare anche la pressione di corporazioni molto più potenti della nostra quale quella dei medici (i dietisti non appartengono alla facoltà di medicina e chirurgia?). non mi stupirei che tra qualche anno uscisse qualche decreto legge dove solo ai biologi ultraspecializzati, e ai medici (senza specializzazione) fosse consentito esercitare tale professione.
prima di fare la mia domanda però vorrei fare una riflessione, visto che leggendo i vari post sull'argomento c'è questo "accanimento" sui biologi che secondo molti si "improvvisano" a fare i nutrizionisti. non pensate che sia controproducente fare una cosa del genere per chi svolge questa attività? senza le competenze necessarie non credo sia possibile svolgere bene l'attività, e il "paziente", se non trova un riscontro, può benissimo passare a un eventule concorrente, che magari ha più buon senso o che magari si avvale di specializzazione universitaria (poi, a volte i titoli sono solo titoli.....e con quelli non è detto che si possa svolgere meglio una certa attività...lo dico per esperienza)
Quindi non credo che i biologi nutrizionisti "ciarlatani" abbiano una vita molto lunga, saranno eliminati dal mercato, non trovate? il problema non sussiste, è più un problema di lotte tra categorie, ognuna delle quali rivendica e difende il proprio ruolo.
leggendo molti post è stata data proprio una fantastica immagine dei biologi che vogliono dedicarsi alla nutrizione....orde di neolaureati incoscienti senza la minima competenza in materia (e tutti gli esami sostenuti di chimica, biochimica, fisiologia, patologia, farmacologia ecc..????) pronti a somministrare diete randomizzate con gravissime conseguenze per la salute. certo non si è detto questo, però l'immagine che si crea è questa.
Poi sappiamo ancora che nell'immaginario collettivo e sociale il biologo è quello che fa le analisi del sangue (e basta), mentre il medico fa tutto (io che mi occupo di genetica, ad esempio, da persone non del campo mi viene chiesto sempre se sono laureato in medicina, quando poi nella mia equipe non c'è nessun medico).
Per quanto riguarda la preparazione, si può ovviare frequentando corsi, studiando, confrontandosi con altri che esercitano la stessa attività. dopo tanti anni non siamo in grado di prenderci dei libri e studiare?? inoltre ricordo a tutti che i biologi sostengono esami più approfonditi di medicina di discipline quali genetica, biochimica, biologia molecolare, chimica e sono più ferrati nella conoscenza dei meccanismi molecolari e biochimici. Provate a parlare con un medico di queste cose. ma nessuna accusa, per il loro lavoro non è così necessario. quindi la base di un biologo per essere nutrizionista non è male, basta il buon senso di prepararsi se si vogliono ottenere risultati ottimali dalla propria attività. diciamo che "conviene". facendo un paragone un pò azzardato, e come uno che si improvvisa gommista e sa solo controllare la pressione delle gomme, senza saper fare una equilibratura o una convergenza...quanto durerà????
A parte questa piccola riflessione, si è parlato nei vari post dei dettagli legislativi. ok, una volta che si è appurato che la legge ci consente di fare ciò, che richiede una certa preparazione, io mi chiedo quale sia "l'investimento" minimo per poter avviare una attività del genere. se iniziamo a contare vari corsi specializzati, partita iva, iscrizione all'albo, strumentazione ecc...C'è qualcuno che può darmi qualche informazione su questo?
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 24 giugno 2009 : 13:01:45
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@cge: perfettamente d'accordo con te, sse un biologo vuole fare il nutrizionista è meglio che si informi proprio per non fare la fine del gommista che hai citato, e d'altro canto le sue basi sono molto buone e gli studi possono essere forse più facili. Master, specializzazione, convegni, congressi... l'importante è che non si vada allo sbaraglio.
Per la parte pratica so che l'iscrizione all'albo tra tasse, contributi e compagnia dicendo è di circa 350 euro più o meno (trovi i dettagli sul sito dell'ordine), però servono altre cose, tipo l'esame di stato (che costa) e il certificato del superamento di tale esame (che costa). La P. IVA è gratuita, devi iscriverti all'ENPAB per la previdenza e devi trovarti un commercialista. Poi per aprirsi uno studio non ho idea di quanto si vada a spendere tra affitto, mobilio e attrezzatura, sinceramente |
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Link utili alla professione:
FAQ su nutrizione e dietistica
[Raccolta link] cosa bisogna sapere del lavoro del biologo
Burocrazia per lavorare come biologi
Dà più sbocchi biologia delle posidonie o biotech suine?
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cge
Nuovo Arrivato
Città: Roma
105 Messaggi |
Inserito il - 24 giugno 2009 : 14:56:01
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Grazie mille.
per fortuna appena laureato ho già sostenuto l'esame di stato,e quello sarebbe stata un impedimento più che altro per il tempo.
Ignoravo il fatto del certificato di superamento dell'esame
Per il resto mi sto informando anche da una amica che da tre mesi svolge questa attività con buoni risultati. Volevo anche altre opinioni, però.
Anche lei mi ha consigliato di frequentare dei corsi e studiare molto, e continuare sempre ad aggiornarti dopo che inizi l'attività. ma quello è scontato, per il lavoro che ho fatto in questi anni sono sicuramente abituato. Tra l'altro ho anche esperienza teorica e pratica nella rilevazione delle misure antropometriche, pliche e impedenziometria. non so se un medico appena laureato abbia queste conoscenze...per riprendere il discorso delle varie discussioni...
Per tutto il resto di cui si parlava nella discussione, il problema di fondo è che, secondo me, non abbiamo molta credibilità come categoria...quindi le conseguenze di ciò non sono positive. credo che quasi tutti tra un nutrizionista biologo e medico sceglierebbero un medico solo perchè è medico....direbbero: ma un biologo che ne sa? quello fa analisi in laboratorio...
Ciao |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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maryretux
Nuovo Arrivato
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Troppo caos in nutrizione e dietistica
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