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raiden1
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17 Messaggi |
 Inserito il - 29 agosto 2008 : 22:24:30
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Ciao a ragazzi! volevo sapere una cosa...i corpi chetonici si formano nel fegato perchè c'è un eccesso di acetil CoA e poco ossalacetato, dopo di che il fegato invia acetoacetato(formato da 2 molecole di Ac CoA) agli altri organi\tessuti perchè così ne ricavano energia x il ciclo di Kerbs dato ke acetoacetato si divide in 2 molecole di Ac CoA.
La mia domanda è questa: ma se l' Ac CoA è eccessivo e l'ossalacetato è scarso cosa se ne fanno le varie sedi del corpo di acetoacetato dato ke di Ac CoA ce n'è troppo?Il ciclo di Krebs come farebbe a funzionare se cmq sia c'è poco ossalacetato?
Grazie a tutti!
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Klo
Nuovo Arrivato
Prov.: Roma
107 Messaggi |
Inserito il - 30 agosto 2008 : 12:11:08
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Quello che credo io è questo: I corpi chetonici si formano nel fegato in seguito alla bassa concentrazione di glucosio e quindi di ossalacetato che per altro, in queste condizioni, verrà anche sottratto al ciclo di Krebs per incrementare la gluconeogenesi. Negli epatociti quindi c'è una elevata mancanza di ossalacetato. Gli altri tessuti però sono meno soggetti al prelievo di ossalacetato nel ciclo di Krebs(perchè in carenza di glucosio non possono cmq andare incontro a gluconeogenesi) per cui l'ossalacetato ricavato dall'ossidazione delle "ultime" molecoledi glucosio viene sfruttato per produrre energia a utilizzando i corpi chetonici provenienti dal fegato.
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bowie1980
Nuovo Arrivato
5 Messaggi |
Inserito il - 23 febbraio 2010 : 14:48:45
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| scusami klo, io allora mi chiedo, nel fegato che si deve sostenere la gluconeogenesi producento ATP(essendo come ben saprai molto dispendiosa),da dove si prende l'ossalacetato per il ciclo di krebs? Parte di esso sostiene la glucon ma essa per ansdare avanti a bisogno di ATP, e solo il cic Krebs puo darglielo! |
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morgan79
Utente Junior
Prov.: Bari
143 Messaggi |
Inserito il - 23 febbraio 2010 : 15:07:31
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| la gluconeogenesi non produce ATP; se é in corso la gluconeogenesi significa che la glicolisi é stoppata per cui non c'é motivo di continuare col ciclo di krebs (gli enzimi del ciclo in queste condizioni sono regolati negativamente). piuttosto la cellula inizia a utilizzare acidi grassi per ricavare energia. l'acetil co A prodotto dalla ossidazine degli acidi grassi, non potendo confluire nel ciclo di krebs, da luogo alla biosintesi di corpi chetonici. essendo i corpi chetonici in grado di attraversare la barriera ematoencefalica, in queste condizioni forniscono energia al cervello che non é in grado di ossidare grassi |
il sapere non è sufficiente, bisogna applicare; il volere non è sufficiente, bisogna fare |
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bowie1980
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5 Messaggi |
Inserito il - 23 febbraio 2010 : 17:11:32
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| Morgan, io nn dico infatti che la gluconeg produce ATP, ma che a bisogno per funzionare dell'ATP prodotto dal ciclo di krebs. E chiaro che la glicolisi e inibita in questo caso, ma è altrettanto chiaro che la gluconeogenesi nn puo funzionare in assenza di ATP essendo molto dispendiosa esempio( la transaminazione dell'alanina piruvato, piruvato in ossalacetato ossalac decarbos in fosfoenolpiruvato richiedono ATP, tanto ATP). Quindi se tutto l'acetilcoa si condensa per formare corpi chetonici, chi sostiene il metabolismo epatico e la gluconeogenesi? IOpenso che la formazione di solo corpi chetonici avviene dopo tanti giorni di digiuno. |
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morgan79
Utente Junior
Prov.: Bari
143 Messaggi |
Inserito il - 23 febbraio 2010 : 18:10:30
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Citazione:
Messaggio inserito da bowie1980
Quindi se tutto l'acetilcoa si condensa per formare corpi chetonici, chi sostiene il metabolismo epatico e la gluconeogenesi?
il metabolismo degli acidi grassi |
il sapere non è sufficiente, bisogna applicare; il volere non è sufficiente, bisogna fare |
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bowie1980
Nuovo Arrivato
5 Messaggi |
Inserito il - 23 febbraio 2010 : 18:18:04
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| se qulacuno mi descrive ampliamente dove sbaglio "sempre se sbaglio", su questo concetto mi fa un grande favore, e lo ringrazio in anticipo! |
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gasca
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2 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2010 : 01:34:41
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allora: il ciclo di krebs non è alimentato solo da glucosio; la beta oxx degli acidi grassi è un ottimo rifornimento di acCoA. Quindi è errata la considerazione: gluconeogenesi=mancanza di ATP. E' invece giusta la considerazione Gluconeogenesi=mancanza di glucosio. Se manca il glucosio, chi ne risente dal punto di vista energetico non è tanto il fegato o il muscolo ma il cevello che lo utilizza come principiale fonte per il ricavo energetico. Il fegato quindi, che non è necessariamente in carenza energetica perchè usa i grassi ed ha l'ATP per sintetizzare glucosio. L'ATP deriva quindi dalla beta oxx degli acidi grassi. D'altronde pensa a questa condizione:
IPOGLICEMIA--> GLUCAGONE --> GLUCONEOGENESI\LIPOLISI
Il cervello chiede glucosio. I lipidi arrivano al fegato per essere ossidati. Il fegato sottrae una parte di OA per sintetizzare glucosio. qual è il problema? perchp si formano corpi chetonici? non tanto perchè il cervello è in crisi energetica; il fatto che il cervello possa utilizzare corpi chetonici non è lo scopo della loro sintesi. Vengono sintetizzati per liberare il CoA dall'AcCoA in modo tale che gli acidi grassi possano essere beta ossidati. Senza CoA infatti non può avvenire la beta oxx. Spero ti sia stato d'aiuto. Ciao. |
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