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outcast85
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Giuliano652
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chick80
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Inserito il - 06 maggio 2009 : 15:57:18
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L'effetto placebo esiste, ed è per questo che i medicinali veri vengono testati in doppio cieco... Tra l'altro esiste anche l'effetto nocebo.
Sono sicurissimo che una persona che ci crede possa guarire da determinate malattie con la MMS proprio a causa di effetto placebo. Di sicuro tra queste malattie non rientrano diabete, AIDS, sclerosi multipla o quant altro... Un po' di influenza magari sì. |
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outcast85
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Inserito il - 07 maggio 2009 : 09:50:48
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So bene che esiste..E ti dirò di più..Esiste anche un effetto placebo chirurgico. Ad alcuni pazienti sono stati eseguiti interventi chirurgigi fittizi e sono guariti.Ovviamente dipende dalle patologie..
Il mio medico di famiglia mi ha spiegato che a volte anche loro sono "vittime" di medicinali placebo in quanto gli vengono forniti dei campioni di medicine,a loro insaputa, che contengono al massimo un po' di acqua depurata.Li somministrano ai pazienti i quali "guariscono" e loro danno un feedback positivo alla casa farmaceuitica... E così via. Quello che non capisco è che dovete mettervi d'accordo..O l'mms è tossico e fa morire o è innocuo e inutile e funziona grazie all'effetto placebo.
In ogni caso ha guarito dalla malaria..E non grazie all'effetto placebo. |
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Giuliano652
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outcast85
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Inserito il - 07 maggio 2009 : 11:03:25
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Mi trovo a dare spiegazioni su cose che a quest'ora sapresti se ti fossi degnato almeno di leggere quello di cui parli.. ![](/forum/faccine/cry.gif)
Comunque mai sentito parlare di Reazione Jarrisch-Herxheimer (J-H)? Questa è una reazione fisiologica che si verifica durante il processo di eliminazione dei patogeni. La severità dipende dal numero dei patogeni uccisi, dalla sensibilità del sistema immunitario e dal sito dell’infezione.
L'mms uccide in grandi dosi i patogeni..Bisogna quindi seguire un protocollo per la sua assunzione pena questi effetti collaterali.
Comunque ti ricordo che la chemio uccide tutte le cellule indistintamente..Eppure i medici la prescrivono allegramente.. ![](/forum/faccine/incupito.gif)
L'mms invece non ha mai ucciso nessuno. |
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Giuliano652
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Inserito il - 07 maggio 2009 : 11:35:13
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intendi questa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Herxheimer_reaction
E la malaria che c'entra? Lo sai, vero, che la malaria non è causata da un batterio? E che questa reazione di cui tu parli non si riferisce ai "patogeni" in generale ma ad alcuni batteri, come per esempio la sifilide? I virus, ad esempio, non causano questo effetto.
E sai che nel nostro corpo esiste una cosa chiamata "sistema immunitario" che è addestrato a sconfiggere i patogeni e non i batteri utili, come per esempio quelli intestinali, vero?
E poi io sta cosa la devo ancora capire: ClO2 è un disinfettante, fin qui non ci piove, ci disinfettano le piscine e l'acqua potabile. Ma cura qualcosa? Perché hai appena detto che "l'mms uccide un gran numero di patogeni". Allora agisce di per se stesso! Ma qualche messaggio fa scrivevi "l'mms non cura un bel niente" adducendo il suo effetto all'attivazione del sistema immunitario, e alla domanda "come lo attiva?" ancora non hai risposto.
Vogliamo andare più a fondo di così? Bene. Sai che cosa è una leucemia? E' un cancro del sistema immunitario. Le cellule impazziscono, si moltiplicano senza controllo e fanno danni. Bene, l'attivazione del sistema immunitario come avviene? Il meccanismo è tale da poter far rischiare una leucemia? E perché sul sito dice che il ClO2 può curare le leucemie? Inoltre, che "patogeni" ci sono nelle leucemie o nel cancro, visto che sono cellule che il nostro stesso corpo produce? Combatte una leucemia riattivando il sistema immunitario? Ancora di più?
La chemio uccide tutte le cellule, ma non indistintamente, altrimenti prendere del cianuro sarebbe la stessa cosa. E se i medici la prescrivono non è perché ci godono, ma perché molto spesso serve. Però non prescrivono ClO2 (e piantiamola co sti miracolosi minerali, che di miracoloso non hanno nulla. E ora che ci penso non è nemmeno un minerale).
Te la faccio breve, rispondi a queste domande che mi sono venute in mente leggendo te e il sito
1) ClO2 si sostituisce all'ossigeno nell'emoglobina. Anche il monossido di carbonio fa così e il risultato è che si muore in pochi minuti. Come fa a non uccidere la persona? 2) Come riattiva il sistema immunitario? 3) Cosa è un patogeno? Un batterio è sempre un patogeno? Un virus è sempre un patogeno? Un protozoo è sempre un patogeno? Un fungo è sempre un patogeno? Il cancro è un patogeno? Quali tipi di cancro possono essere definiti patogeni? La leucemia è causata da un patogeno? La sclerosi multipla è causata da un patogeno? 4) Quanto è diluito il ClO2 nel trattamento? 5) Perché, se sto bene e prendo ClO2 per prevenzione, ho la nausea? 6) Perché nel sito si dice che non si prescrive alcun medicamento, che non si danno consigli medici e che proviamo quel composto a nostro rischio e pericolo? 7) Jim Humble è medico?
Cominciamo con queste, quando mi verrà altro da chiedere chiederò |
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outcast85
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Inserito il - 07 maggio 2009 : 13:27:28
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Che noia..Tanto chi non vuole informarsi non si informa.
Non scriverò più.
Chi è onesto e interessato all'argomento si informi leggendo il libro e andando un po' su internet a vedere le esperienze di chi l'ha provato e non chi scrive solo cose teoriche di cui non è informato..
Mi spiace Giuliano652 ma in questo hai toppato alla grande perchè almeno avresti dovuto leggere il libro così da evitare tante domande (tipo come l'mms attiva il sistema immunitario/quanto è diluito/ perchè nel sito si dice che non si prescrivono cure mediche ecc.. ) a cui avresti avuto risposta molto in fretta e in maniera chiara(a patto di conoscere l'inglese).. Non hai dimostrato onestà intelletuale. E non sono io che devo rispondere a queste domande ma dovresti essere tu a fare ricerche.Perchè io posso anche dirti un sacco di balle!!!!!(ora sicuramente dirai che le ho dette sul serio )
Fermo restando che io posso credere anche ai folletti verdi e a te non deve importare nulla se però IO dico di credere in qualcosa è perchè PRIMA di parlare mi sono documentato.DOPO posso giudicare/criticare/condividere. A differenza di te che critichi ogni cosa.E questo mi fa pensare molto sul modo in cui vengono indottrinate le persone.
Quando dico che l'mms cura mi riferisco al risultato che ha sul corpo e nello specifico al modo in cui il sistema immunitario risponde e cura il corpo..Quindi è vero che l'mms non cura niente ma grazie all'mms il sistema immunitario viene potenziato..Per questo ho detto che "l'mm uccide un gran numero di patogeni".. Mi sembra di parlare a un bambino..Devo specificare ogni punto e ogni virgola..
Un ultima cosa se prendi l'mms e stai bene non avrai la nausea.. ![](https://www.molecularlab.it/forum/immagini/icon_smile.gif)
Ma è inutile dire queste cose perchè sono disponibili nel libro se vuoi VERAMENTE informarti e non solo criticare..
Il discorso sulla leucemia COSA C'ENTRA????
Comunque visto che tu sei un esperto su tutto, sulla medicina e sulla chimica e sulla psicostoria, magari quando avrò bisogno verrò da te..
Un consiglio..Non dare per scontato che tutti i dottori siano disinteressati e onesti e che poverini non hanno altre alternative alla chemio..L'informazione è la prima cosa per sopravvivere e sarebbe interessante ascoltare anche le voci fuori dal coro ogni tanto e non scagliarsi contro solo perchè sono diverse dai pareri ATTUALMENTE accettati.
Grazie comunque per lo spazio che avete messo a disposizione. Chissà che sia servito a qualcosa.
![](/forum/faccine/ciao.gif)
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Giuliano652
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Inserito il - 07 maggio 2009 : 14:18:05
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Citazione: Messaggio inserito da outcast85
Che noia..Tanto chi non vuole informarsi non si informa.
Non scriverò più.
![](/forum/faccine/megmoticons/meg-129-popcorn.gif)
Citazione: Chi è onesto e interessato all'argomento si informi leggendo il libro e andando un po' su internet a vedere le esperienze di chi l'ha provato e non chi scrive solo cose teoriche di cui non è informato..
Le cose teoriche fanno le fondamenta di quello che è la scienza. La pratica è una gran cosa, ma è la teoria che permette di capire i perché
Citazione: Mi spiace Giuliano652 ma in questo hai toppato alla grande perchè almeno avresti dovuto leggere il libro così da evitare tante domande (tipo come l'mms attiva il sistema immunitario/quanto è diluito/ perchè nel sito si dice che non si prescrivono cure mediche ecc.. ) a cui avresti avuto risposta molto in fretta e in maniera chiara(a patto di conoscere l'inglese).. Non hai dimostrato onestà intelletuale. E non sono io che devo rispondere a queste domande ma dovresti essere tu a fare ricerche.Perchè io posso anche dirti un sacco di balle!!!!!(ora sicuramente dirai che le ho dette sul serio )
Fammi capire, non ho dimostrato onestà intellettuale chiedendoti spiegazioni? Cosa avrei dovuto fare, legger il libro e stare zitto? Per quel che ho capito tu e il sito dite più o meno la stessa cosa, quindi, visto che il sito l'ho letto e che tu immagino abbia letto il libro, ho reputato te come fonte attendibile. Scusa se ho sbagliato.
Citazione: Fermo restando che io posso credere anche ai folletti verdi e a te non deve importare nulla se però IO dico di credere in qualcosa è perchè PRIMA di parlare mi sono documentato.DOPO posso giudicare/criticare/condividere. A differenza di te che critichi ogni cosa.E questo mi fa pensare molto sul modo in cui vengono indottrinate le persone.
I folletti verdi non evitano che persone malate si disinteressino di una cura che potrebbe salvarli, per seguire una "magia" inutile. E se per te studiare su libri riconosciuti la chimica, la fisiologia e la biochimica vuol dire essere indottrinato allora vorrei tanto sapere cosa pensi di qualche grossa religione monoteista che ora non sto qui a nominare
Citazione: Quando dico che l'mms cura mi riferisco al risultato che ha sul corpo e nello specifico al modo in cui il sistema immunitario risponde e cura il corpo..Quindi è vero che l'mms non cura niente ma grazie all'mms il sistema immunitario viene potenziato..Per questo ho detto che "l'mm uccide un gran numero di patogeni".. Mi sembra di parlare a un bambino..Devo specificare ogni punto e ogni virgola..
Deciditi: o cura o no. Se io prendo un antiistaminico questo agli allergeni non fa proprio una cippa, ma va sui mastociti e gli dice "smetti di produrre istamina". Ora vogliamo dire che l'antiistaminico non aiuta con le allergie perché non agisce sugli allergeni?
Citazione: Un ultima cosa se prendi l'mms e stai bene non avrai la nausea.. ![](https://www.molecularlab.it/forum/immagini/icon_smile.gif)
Quindi è inutile. E se stai male invece hai la nausea. Ma che bello!
Citazione: Ma è inutile dire queste cose perchè sono disponibili nel libro se vuoi VERAMENTE informarti e non solo criticare..
Per te fare domande è criticare? Dammi delle risposte, sono qui che aspetto
Citazione: Il discorso sulla leucemia COSA C'ENTRA????
Sul sito c'è scritto a chiare lettere che può essere usato per la leucemia. Io non so cosa c'entra, vallo a chiedere ai curatori del sito.
Citazione: Comunque visto che tu sei un esperto su tutto, sulla medicina e sulla chimica e sulla psicostoria, magari quando avrò bisogno verrò da te..
Sono un biologo, posso rispondere a quesiti di biologia. Per mia fortuna la maggior parte delle mie conoscenze riesce a farmi capire se una cosa è una scemenza o no
Citazione: Un consiglio..Non dare per scontato che tutti i dottori siano disinteressati e onesti e che poverini non hanno altre alternative alla chemio..L'informazione è la prima cosa per sopravvivere e sarebbe interessante ascoltare anche le voci fuori dal coro ogni tanto e non scagliarsi contro solo perchè sono diverse dai pareri ATTUALMENTE accettati.
Sarebbe anche interessante imparare a leggere le statistiche. La chemio salva moltissime persone, a differenza di altre corbellerie che ho sentito in giro
Citazione: Grazie comunque per lo spazio che avete messo a disposizione. Chissà che sia servito a qualcosa.
![](/forum/faccine/ciao.gif)
Dalle tue risposte direi di no: la speranza era di farti rinsavire, ma non c'è peggior sordo...
Citazione:
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a meno che tu non sia Bozo il clown, in quel caso si fermano alle prime due righe
E comunque non hai risposto queste mie domande:
1) ClO2 si sostituisce all'ossigeno nell'emoglobina. Anche il monossido di carbonio fa così e il risultato è che si muore in pochi minuti. Come fa a non uccidere la persona? 2) Come riattiva il sistema immunitario? 3) Cosa è un patogeno? Un batterio è sempre un patogeno? Un virus è sempre un patogeno? Un protozoo è sempre un patogeno? Un fungo è sempre un patogeno? Il cancro è un patogeno? Quali tipi di cancro possono essere definiti patogeni? La leucemia è causata da un patogeno? La sclerosi multipla è causata da un patogeno? 4) Quanto è diluito il ClO2 nel trattamento? 5) Perché nel sito si dice che non si prescrive alcun medicamento, che non si danno consigli medici e che proviamo quel composto a nostro rischio e pericolo? 6) Jim Humble è medico? |
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chick80
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Inserito il - 07 maggio 2009 : 17:42:42
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Faccio il punto della situazione per chi non avesse voglia di leggere 4 pagine di discussione
1) tu ci chiedi il parere sulla MMS 2) noi rispondiamo che scientificamente non ha fondamento 3) tu ci dici che non capiamo nulla perchè non abbiamo letto il libro sulla mms 4) ti chiediamo quindi di spiegarci i fondamenti scientifici di questa cura (che però non è una cura, ma fa guarire da malattie incurabili, che giustamente essendo incurabili non possono essere curate, è per questo che non è una cura, solo una soluzione miracolosa) 5) ci rispondi che non capiamo nulla perchè non abbiamo letto il libro sulla mms
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Giuliano652
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Ra1D
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Inserito il - 07 maggio 2009 : 20:43:24
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E comunque vi sbagliate, lui non ha mai chiesto una nostra opinione, il thread l'aveva aperto parnaso, outcast85 ha sempre e solo sostenuto che era lui l'unico detentore della conoscenza perchè ha LETTO IL LIBRO, mentre tutti gli altri non capivano un tubo.
Però Jim Humble almeno è onesto, è un minatore e non nega di esserlo ![](https://www.molecularlab.it/forum/immagini/icon_smile_big.gif) E poi non è nemmeno una delle cose più strane che ci sono in giro, qualche tempo fa volevano vendermi una maglietta di un tessuto particolare che grazie all'energia quantistica guariva le zone infiammate (prezzo onesto, 90€).
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...e vicinissimo al mio sapere si accampa la tenebra della mia ignoranza... |
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chick80
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zerhos
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421 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2009 : 04:07:56
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mio nonno fa il vino novello buonissimo,lui lo beve da sempre,ha 80 anni e tutti i venerdì sera va a ballare(tutto vero....) adesso scrivo un libro di 100 pagine in cui spiego tutte le propietà antiossidanti di questo vino,grazie alla presenza di resveratrolo,flavonoidi,antocianine,ci ficco qualche reazione chimica quà e là per dare rilevanza all'argomento,e portando l'esempio di mio nonno concludo dicendo che se bevi questo vino allunghi la tua vita in maniera indefinita. che dite ce la faccio ad impapocchiare la gente e fare qualche soldo? chi si mette in società con me? ![](/forum/faccine/megmoticons/meg-135-witch.gif) |
"l'unica differenza tra me e un pazzo è che io non sono pazzo!" Salvador.Dalì
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legolas
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723 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2009 : 07:45:36
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IO! Dai pure il vaticano da 80 anni distribuisce gratuitamente sterco di capra per curare il cancro. Pubblicizziamo anche quello.![](https://www.molecularlab.it/forum/immagini/icon_smile_tongue.gif) ![](https://www.molecularlab.it/forum/immagini/icon_smile_tongue.gif) ![](https://www.molecularlab.it/forum/immagini/icon_smile_tongue.gif) Non è per prendere in giro, però mi sembra certe volte di parlare con dei muri! |
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aglaia
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14 Messaggi |
Inserito il - 23 agosto 2009 : 15:14:27
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Salve, ho letto tutte le opinioni che avete espresso sull'utilizzo dell'MMS per la cura di svariate malattie! Mi chiedo (e chiedo a voi) se ci sono delle associazioni o dei "gruppi" in cui figurano anche medici, che credono in questo progetto e potrebbero illustrare la situazione a chi come me si è imbattuta in questa notizia ma nn ha elementi per valutarne la veridicità. Grazie e ciao a tutti! |
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Giuliano652
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Inserito il - 23 agosto 2009 : 15:29:50
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Citazione: Messaggio inserito da aglaia
Salve, ho letto tutte le opinioni che avete espresso sull'utilizzo dell'MMS per la cura di svariate malattie! Mi chiedo (e chiedo a voi) se ci sono delle associazioni o dei "gruppi" in cui figurano anche medici, che credono in questo progetto e potrebbero illustrare la situazione a chi come me si è imbattuta in questa notizia ma nn ha elementi per valutarne la veridicità. Grazie e ciao a tutti!
Sicura di aver letto tutto? Qui abbiamo discusso abbastanza a lungo da dare tutte le possibili interpretazioni, sia da parte di chi ne fa uso sia di chi, dati scientifici alla mano, rimane scettico.
Non credo esistano medici che credono in questo progetto, ma visto che ce ne sono che professano che HIV non è la causa dell'AIDS, trovarne non mi stupirebbe. Comunque io personalmente non ne sono a conoscenza |
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aglaia
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14 Messaggi |
Inserito il - 23 agosto 2009 : 15:39:43
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Immaginavo!!! Chiedevo se ci fossero medici che sostenessero la cosa, perchè sono da poco a conoscenza di quest MMS ed ho letto svariate testimonianze riguardo a risultati positivi ottenuti dopo il suo uso. Certo, chiunque può dire quello che gli pare, ne sono consapevole, proprio per questo chiedevo e speravo in un parere medico positivo.
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Inserito il - 23 agosto 2009 : 15:44:56
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Potrei cogliere l'occasione per informarvi che un bel po' di mesi fa il comitato etico mi ha fatto passare il protocollo del cloro? Tra le tante cose mi sono dimenticato di avvisarvi.
In effetti è stata veramente tosta la battaglia per l'approvazione, alla fine sono riuscito ad aggirare l'ostacolo con una linea di ricerca che potrebbe dare delle informazioni interessanti. L'uso del ClO2, dati alla mano, è effettivamente nocivo e privo di ogni interesse, tuttavia ci sono dei piccoli spazi in cui è possibile fare ricerca. Spero di non vincere il premio IgNobel per questo progetto che inizierò per davvero prima o poi.
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Giuliano652
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Prov.: Brescia
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Inserito il - 23 agosto 2009 : 16:06:45
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Citazione: Messaggio inserito da Neuroscience
Potrei cogliere l'occasione per informarvi che un bel po' di mesi fa il comitato etico mi ha fatto passare il protocollo del cloro? Tra le tante cose mi sono dimenticato di avvisarvi.
In effetti è stata veramente tosta la battaglia per l'approvazione, alla fine sono riuscito ad aggirare l'ostacolo con una linea di ricerca che potrebbe dare delle informazioni interessanti. L'uso del ClO2, dati alla mano, è effettivamente nocivo e privo di ogni interesse, tuttavia ci sono dei piccoli spazi in cui è possibile fare ricerca. Spero di non vincere il premio IgNobel per questo progetto che inizierò per davvero prima o poi.
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Questa è una bella notizia. Se verrai chiamato ad Harvard per ricevere l'Ig-Nobel ricordati di noi e dell'ispirazione che ti abbiamo dato, nel tuo discorso! |
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Neuroscience
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659 Messaggi |
Inserito il - 23 agosto 2009 : 16:41:37
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caro giuliano,
Non sarà necessario. Semmai mi dovessero chiamare per l'ignobel darò a te la delega per il ritiro ;-) |
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aglaia
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
Inserito il - 24 agosto 2009 : 14:34:27
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Comunque vi farò sapere cosa accade!! Ho la soluzione e penso di utilizzarla dalla fine di settembre. Ho contattato un medico e nulla ha detto sulla efficacia dell'MMS ma nocivo nn viene considerato, per cui nella peggiore delle ipotesi ho buttato via 35,00 euro. |
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Neuroscience
Utente
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659 Messaggi |
Inserito il - 24 agosto 2009 : 14:41:55
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Non so se nocivo è sinonimo di tossico, ma è considerato semplicemente tossico dall'FDA e da tutti i reagendari che ho controllato. Esisteva solo una terapia in cui era utilizzato questa sostanza, ed era nella disinfezione orale da batteri e fu bandito proprio perché tossico. Se il tuo medico pensa che faccia bene dammi i suoi estremi che lo faccio chiamare dall'ordine dei medici per una radizione dall'albo. ![](/forum/faccine/incupito.gif) |
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aglaia
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
Inserito il - 24 agosto 2009 : 14:48:03
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Io ovviamente continuerò ad informarmi ma l'FDA di cose tossiche ma lucrative ne mette in circolazione sicuramente tante, nn credi??
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aglaia
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
Inserito il - 24 agosto 2009 : 14:54:49
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"A mettere la Fda ulteriormente sui carboni ardenti sono le accuse mossele negli ultimi mesi, anche da alcuni medici al suo interno, di non usare standard univoci nel decidere quali medicinali ritirare dal commercio e quali lasciare in circolazione. È stato infatti David Graham, da 20 anni un ricercatore del dipartimento per la sicurezza dei medicinali della Fda, il primo a denunciare durante una testimonianza in Senato la mancanza di coerenza dell’agenzia, secondo lui dovuta alla relazione troppo stretta con l’industria farmaceutica o alle pressioni politiche che riceve. Una mancanza di indipendenza che, a suo dire, rende il pubblico americano «indifeso» di fronte al rischio posto da alcune medicine"
Cioè mettono in commercio quello che permette lauti guadagni...figurati se approvano qualcosa che nn costerebbe quasi niente e risolverebbe tanti problemi!!! Con questo nn voglio dire che l'MMS funzioni, anzi dovendolo usare per problemi seri ci vado cauta....però credere nell'FDA è davvero molto ma molto ingenuo!! |
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