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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
 Inserito il - 01 aprile 2010 : 17:13:59
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Citazione:
Messaggio inserito da Emily85
non puoi chiudere una discussione perchè non è conforme ai tuoi gusti e/o interessi
no, ma posso farlo se la cosa comincia ad essere una litigata. E questa ha tutta l'aria di esserlo
Citazione:
e cmq potete parlare anche di altre professioni, prima qualcuno ha detto che la legge non permette ai biologi di fare i medici ma permette ai medici di fare i biologi, secondo voi questo è giusto??
sì, mi sembra giusto. Perché il biologo non ammazza una serie di persone al giorno se è incompetente, il medico sì. Il problema è fare in modo che le cose che si fanno a casa (come il rilevamento della pressione o considerare i trigliceridi alti qualcosa da controllare) le possa fare anche il biologo nell'esercizio delle sue funzioni, non certo dargli il nulla osta per fare diagnosi
Citazione:
alla fine perchè sono sempre i professionisti sanitari a voler emulare i fighi medici e mai il contrario?
il biologo non è per definizione un professionista sanitario, anche se può diventarlo, e semplicemente al 99,9% dei medici non interessa fare ricerca sulle gibberelline o sulle interazioni ambientali di uno stagno
Citazione:
non è mai capitato un caso in cui un medico vuole fare le cose che fa il biologo e tutti gli dicono no mi dispiace ma sei solo un medico non puoi fare certe cose perchè non sei un biologo! sei un illuso!
Illuso di cosa? Questo accade perché il medico ha le conoscenze scientifiche per poter fare anche il ricercatore (anche se non conosce le gibberelline, e ricerca, se fatta con tutti i crismi, la può fare anche il panettiere sotto casa: prende i dati, fa una statistica e manda il tutto a qualche rivista peer reviewed) e perché se fa il ricercatore non ammazza nessuno.
Se vuoi fare il medico fai il medico, prenditi la laurea in medicina e pace. Da farmacista non puoi farlo, e se questo ti fa arrabbiare pazienza. |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 17:34:30
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| e allora mi stai dicendo che i biologi fanno solo cose semplici fattibili da tutti e anche se il medico non sa fare le cose può farle lo stesso perchè è medico? in questo forum c'è pieno di gente che ce l'ha con i medici, ne ho lette di tutti i colori, a tanti da fastidio le troppe abilitazioni che hanno nonostante non ne siano grandi esperti però sono abilitati lo stesso a fare tutto |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 17:46:12
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ti sto dicendo che
1) non c'è una legge che impedisca al panettiere di pubblicare su una rivista scientifica
2) se può farlo il panettiere può farlo anche il medico
Tenuto fermo questo, personalmente credo di saperne di più di virologia di un medico generico che vede 50 persone al giorno, fermo restando però che non mi azzardo a diagnosticare nemmeno un herpes, perché non è il mio compito e perché è comunque una responsabilità che non posso (né voglio) prendermi.
Se per te fare esperimenti che di protocollo durano 3 giorni, con ingresso in laboratorio alle 7 del mattino e uscita alle 9 di sera è semplice allora sì, i biologi fanno solo cose semplici e in ogni caso sì, anche un medico può farle, perché si tratta di seguire un protocollo. Qui c'è gente che ce l'ha con i medici? Può darsi, ma nessuno, eccetto te, sta facendo questa pantomima dell'"oddio voglio fare medicina perché loro hanno più poteri". Chi ce l'ha con i medici qui non se la prende certo con loro, ma con l'Ordine dei Biologi che fino ad ora è stato silente e non ha mai proposto una separazione netta e biunivoca delle carriere, quindi se gli va il medico può anche rimettersi a studiare per conto suo e pubblicare sulle interazioni ambientali di uno stagno.
Devi capire che sono due i concetti fondamentali: cultura e legge. La cultura per dialogare di HIV con un medico io ce l'ho, la cultura che ha lui più di me è riconoscerne un caso e la legge gli permette (impone?) di riconoscerlo tramite diagnosi, cosa che io non voglio. A differenza tua io e molti altri qui dentro (nonostante ci sia qualcuno che ce l'abbia con i medici)(anche se boh, non mi pare con tutta questa acredine che mostri tu) non vogliamo fare "i piccoli medici" ma solo il nostro lavoro. Vogliamo che ci siano riconosciuti dei diritti, ma non vogliamo necessariamente che i medici vengano privati dei loro, perché loro sono medici, hanno in mano la salute delle persone, hanno responsabilità che un farmacista, un biologo, un chimico o un ingegnere non avranno mai, e che non voglio che abbiano |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 17:52:52
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| Questa ultima parte del tuo intervento Giuliano la voglio quotare due volte.... |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 17:56:09
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| allora perchè c'è cosi tanta gente che non vede l'ora di avere tutta questa responsabilità e per di più di studiare 6 anni al posto dei 3 o 5 anni soliti? per me è solo in italia che è cosi perchè all'estero danno ai laureati non medici molte più responsabilità e competenze, perchè? perchè all'estero sono scemi e in italia sono più intelligenti? |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:13:34
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 non so cosa e spero di non offenderti ma mi sembra una caso psicologicamente ossessivo il tuo!!!o continua afare quello che fai ma cerca di fartene una ragione o smettila con questa sceneggiata!!!
riprendo la discussione in maniera più seria:
_un laureto triennale in biologia dovrebbe fare analisi cliniche nel privato,cosi come la fa un chimico
-il ruolo del farmacista sull' alimentazione dovrebbe essere più chiaro e definito
-Emily è solo vittima di una strana cultura italiana anziana,come lei tante persone che non sanno cosa studiare ma sono portate a fare medicina perchè si guadagna...
-in farmacia non dovrebbe esserci la moglie del titolare con la terza media che consiglia,vende e si fa chiamare dotoressa
ste comiche non si devono verificare!
-cmq Emily a te può essere una medicina solo farmacia ospedaliera se non dovessi entrare...ma mi auguro che entri! |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:17:55
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i problemi in italia sono:
-non c'è liberalizzazione
-stipendi bassi per laureati
-poca fondi per la ricerca
-gli albi che siscannano
-sistema universitario in crisi che promette un tipo di competenze e nei programmi di studio sembra che si vada a pescare non si sa dove |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:21:08
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| si ma possono consigliare diete |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:24:15
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chim2 è offensivo che tu mi dica che voglio fare il medico perchè si guadagna! ma chi l'ha detto poi?
guardate quanti topic sono stati aperti dalle persone che si domandano: "ma il biologo può fare il tecnico di laboratorio o il biotencologo?" "vi prego discutiamo sul ruolo dei biotecnologi! quali sono le cose che possono o non possono fare?" ecc..... stanno a farsi tutti ste pippe mentali mentre chi è medico [LINGUAGGIO SCURRILE] può permettersi di non farsi queste domande perchè nessuno lo ostacola e si fa meno ulcere di noi
riguardo all'alimentazione per i farmacisti, secondo me la cosa più giusta è permettere di diventare nutrizionisti quanto si specializzano in scienza dell'alimentazione, a parte che durante il corso di laurea facciamo fisiologia della nutrizione, prodotti dietetici e chimica degli alimenti e sono esami piuttosto pesanti, ma nonostante ciò la legge non permette ai farmacisti di fare i nutrizionisti, certo non sto dicendo che questi esami bastino per diventare super esperti in nutrizione e dietistica ma ho letto il piano di studi di scienze biologiche e di esami sulla nutrizione ne ho visti zero, eppure loro alla laurea sono gia nutrizionisti...come mai? |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:33:50
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giuliano ho visto proprio dare delle diete fatte,non so se parlavano con il medico prima mi sembra strano infatti ma credo che molti lo facciano!
è anche vero che la differenza tra consigliare una dieta e prescriverla è abbastanza sottile visto che fa parte del sistema sanitario per il quale sono previsti farmaci,alimenti e cosmetici |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:36:29
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
giuliano ho visto proprio dare delle diete fatte,non so se parlavano con il medico prima mi sembra strano infatti ma credo che molti lo facciano!
è anche vero che la differenza tra consigliare una dieta e prescriverla è abbastanza sottile visto che fa parte del sistema sanitario per il quale sono previsti farmaci,alimenti e cosmetici
Ovviamente senza carta intestata, senza fattura e magari molto economica, giusto per arrotondare. Sì, lo so che lo fanno, ma non potrebbero. Che poi ci sia il famoso farmacista in provincia di Milano che chieda più di 150 euro a dieta (diete folli, tra parentesi) è un'altro discorso. Se lo conoscete non fatene il nome, non voglio attirare i suoi fans qui |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:40:09
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| chiedo ai biologi che non si occupano di nutrizione: vi sentite in grado di prescrivere una dieta? |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:40:48
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Citazione:
Che poi ci sia il famoso farmacista in provincia di Milano che chieda più di 150 euro a dieta (diete folli, tra parentesi) è un'altro discorso. Se lo conoscete non fatene il nome, non voglio attirare i suoi fans qui
ahahaha oddio si.. no comment su quelle diete  |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:42:12
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nashita non prescrivere attenzione....ma l' alimentazione fa parte del sistema nazionale sanitario,non ci sono mi sembra ricorsi al tar in questo senso...faccio un es. banale l' albo dei chimici fece ricorso tempo fa a un biologo che analizzava le acque,perchè utilizzava strumentazione chimica(non vi mettete a ridere lo so che è ridicolo)..il tar gli ha dato torto perchè se è rivolto a essere viventi non è abuso di professione!
del resto la giurisprudenza gioca sulle parole  |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:43:45
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| il dottor l.? si ma mi pare di avere capito che le sue diete funzionano ma fanno male all'organismo cmq ha detto una cosa gravissima per il genere femminile: faccio esperimenti sulle donne perchè se una donna muore la società non perde nulla..... |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:44:44
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
nashita non prescrivere attenzione....ma l' alimentazione fa parte del sistema nazionale sanitario,non ci sono mi sembra ricorsi al tar in questo senso...faccio un es. banale l' albo dei chimici fece ricorso tempo fa a un biologo che analizzava le acque,perchè utilizzava strumentazione chimica(non vi mettete a ridere lo so che è ridicolo)..il tar gli ha dato torto perchè se è rivolto a essere viventi non è abuso di professione!
del resto la giurisprudenza gioca sulle parole
Per quanto riguarda l'elaborazione delle diete, non ho idea di quale sia la legge ma so questo: è appannaggio di medici, biologi e dietisti. Anche la sola elaborazione, quindi, è esclusa ai farmacisti |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:45:08
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| Emily attacchi sempre diamine!!!!!!!i piani di studio vuol dire tutto o niente non stare a vedere gli esami come bambini di 1 elementare |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 18:49:14
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
Emily attacchi sempre diamine!!!!!!!i piani di studio vuol dire tutto o niente non stare a vedere gli esami come bambini di 1 elementare
guarda che la mia è una curiosità, se tu lo sai il perchè me lo potresti dire sono qua a sentire |
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Discussione |
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Le vere competenze dei laureati non medici
