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n/a
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1123 Messaggi |
 Inserito il - 12 aprile 2011 : 19:02:45
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Citazione:
Messaggio inserito da Martin.diagnostica
giusto x chiarire in passato i TLB erano periti chimici che avevano seguivano un corso abilitante però rimaniamo sul topic
Beh in passato si pipettava pure a bocca, ma fortunatamente le tecniche si sono raffinate così come le competenze del TSLB.
E ora il diploma non basta più.... |
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vitamina
Nuovo Arrivato
26 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 19:10:33
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e quel che è peggio che leggendo l'ultimo intervento di MAB mi viene da pensare che ormai non sono soltanto le altre categorie professionali a screditarci ma siamo noi stessi biologi..o almeno alcuni tra di noi..che tristezza ragazzi..è brutto e soprattutto è sbagliato che proprio noi che ci siamo impegnati per diventare biologi ora disprezziamo la nostra stessa categoria..in questo modo non possiamo andare avanti..
un conto è voler lottare contro chi ci denigra e un conto è affermare che il nostro corso di laurea non serve a niente e che non siamo sufficientemente preparati per fare nulla..
io, e sono sicura tutti voi, ci sentiamo invece molto preparati, ognuno nel suo settore, con in comune la passione per lo studio di questa materia..
e cmq, nn so quali biologi conosca MAB, ma io so che molti di noi si sono iscritti a biologia perchè volevano fare i biologi e non i piccoli medici..e io sono tra questi. |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 19:15:52
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Beh in passato si pipettava pure a bocca, ma fortunatamente le tecniche si sono raffinate così come le competenze del TSLB.
E ora il diploma non basta più....
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c'erano e ci sono le "pompette e le tettarelle" (l'acqua regia ad aspirare a bocca non si è mai azzardato anima pia)  |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 19:32:04
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Citazione:
Messaggio inserito da MAB
Nessuno riesce a guardare in faccia la realtà e valutarla in quanto tale. Il Corso di Laurea in Scienze Biologiche, dalla sua istituzione nel 1967, non ha fatto altro che perdere competenze su competenze. Complice sicuramente l'inerzia di chi avrebbe dovuto rappresentare la categoria ma il dato di fatto, indubbiamente, oggi è questo!
be almeno siamo riusciti ad ottenere l'abilitazione x l'esecuzione del complicatissimo e rischiosissimo atto medico: il prelievo venoso!!
Che rischio si potrebbe addirittura causare la formazione di un livido!!!!
Citazione:
Assai diversa. Il Biologo di fatto, quando esce dall'Università ha un caos primordiale in testa. Sa un pò di tutto e molto di niente, dalla menopausa alle balene artiche, passando dall'emicrania dell'ornitorinco al ciclo di Krebs. Ma si può. E' ridicolo! Una facoltà ha senso d'esistere solo ed allorquando prepara verso una specifica e ben definita professione:"Il Veterinario, il Medico, il Dentista, l'Ingegnere, l'Avvocato"! Tutto il resto è "aria fritta"!
Anche l'ingegneria ha diversi settori, anche gli avvocati si specializzano chi nel penale chi nel civile. Tutti appena laureati hanno una preparazione generica e non sono ancora pronti a svolgere un lavoro. Gli avvocati prima di potersi iscrivere all'ordine devono fare un lungo praticandato. I medici appena laureati non sanna fare nenache una siriniga. Personalemente col mio diploma di laurea in scienze biologiche, i miei 6 eame di biochimica, 3 di biologia molecoolare e 2 di genetica ho auto un ottimo backgound.
A furia di farci rubare le competenze ci stiamo convincendo di essere degli incapaci |
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MAB
Nuovo Arrivato
79 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 19:33:59
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| Cara Vitamina, che dire.....non posso,per farti contenta, dire le cose diversamente da come stanno realmente. Certo, urlare all'eliminazione della Facoltà di Scienze Biologiche, è stata una provocazione ma è indubbio che una revisione del percorso di studi di Biologia e degli sbocchi professionali è, A MIO PARERE, INDISPENSABILE!L'ultima cosa che ci possiamo permettere noi Biologi è quello di "dipingere" la realtà diversamente da come è! Quanti sono i Biologi che LAVORANO realmente come Biologi secondo te ? Ti prego.....non guardare i falsi dati dell'ISTAT, ma prova a guardarti intorno fra i colleghi laureati! Secondo me è grassa se parliamo del 25-30% . Può non piacere questo dato ma da solo giustificherebbe ampiamente una revisione profonda del percorso di studi e degli sbocchi professionali dei Biologi. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 19:36:55
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Citazione:
Ti prego.....non guardare i falsi dati dell'ISTAT, ma prova a guardarti intorno fra i colleghi laureati!
Questo è esattamente come non si fanno le statistiche... |
Sei un nuovo arrivato?
Leggi il regolamento del forum e presentati qui
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 19:39:15
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Citazione:
Messaggio inserito da MAB
Quanti sono i Biologi che LAVORANO realmente come Biologi secondo te ? Ti prego.....non guardare i falsi dati dell'ISTAT, ma prova a guardarti intorno fra i colleghi laureati! Secondo me è grassa se parliamo del 25-30% . Può non piacere questo dato ma da solo giustificherebbe ampiamente una revisione profonda del percorso di studi e degli sbocchi professionali dei Biologi.
mmmm se ti fà piacere autocommiserarti anche x i medici c'erano problemi occupazionale sono stati risolti col numero chiuso. se si limitasse a 200 immatricolazioni/anno x facoltà il (100 biologia e 100 biotecnologia) la % di biologi felicemente occupata aumenterebbe di sicuro.
Anche x scienze infermieristiche c'è il numero chiuso poi ci si lamenta della carenza di infermieri ...
veterinaria idem
odontoiatria che ne parliamo a fare
Logiche di casta
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n/a
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1123 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 19:49:04
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
Beh in passato si pipettava pure a bocca, ma fortunatamente le tecniche si sono raffinate così come le competenze del TSLB.
E ora il diploma non basta più....
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c'erano e ci sono le "pompette e le tettarelle" (l'acqua regia ad aspirare a bocca non si è mai azzardato anima pia)
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Eh? |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 19:52:45
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Citazione:
Messaggio inserito da tesla
All'estero, ad esempio USA e Canada, con la laurea triennale in biologia fai un breve percorso con tirocinio (retribuito) per diventare dietista accreditato e nessuno ti rompe le balle per prescrivere diete...
Uhm, non è proprio così.
A parte che i Dietitians non prescrivono diete, ma svolgono un lavoro equiparabile a quello del Dietista italiano, nei paesi anglosassoni è diverso il sistema della formazione.
Per diventare Dietitian, per es., si può o seguire da subito il relativo corso di studi oppure, sulla scorta di studi congruenti, effettuare ulteriori percorsi post-base, come un Postgraduated Diploma o un Master of Science, a cui si può accedere con titoli di vario genere (e questo era quello che dicevi tu).
Ma non mi risulta che questi corsi siano nè brevi nè retribuiti.
Quello che conta, in questi paesi è la congruità della formazione, i cui requisiti sono stabiliti dalle Associazioni di Professionisti.
Se l'American Dietetic Association stabilisce che per poter esercitare come Registered Dietitian occorre aver frequentato tot corsi su XYZ argomenti e acquisito tot crediti, Bachelor o Master of Science che tu possieda, se non li possiedi, non fai il Dietitian.
Negli USA, per es. un Biologo italiano con la sola laurea magistrale non potrebbe mai fare nè il Dietitian nè il Nutritionist.
Meglio non paragonarci a loro.
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MAB
Nuovo Arrivato
79 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 20:04:46
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mmmm se ti fà piacere autocommiserarti anche x i medici c'erano problemi occupazionale sono stati risolti col numero chiuso. se si limitasse a 200 immatricolazioni/anno x facoltà il (100 biologia e 100 biotecnologia) la % di biologi felicemente occupata aumenterebbe di sicuro.
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Ma quale autocommiserazione di sta coppola di barbagianni. E' esattamente quello che intendevo. Numero CHIUSO GIUSTO! Doveva essere introdotto a suo tempo pero'. Comunque ti quoto! |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 20:05:09
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Citazione:
Messaggio inserito da Pincopallina
Eh?
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non ne avete mai usate?
aspirare a bocca si può far solo a livello qualitativo (per cui è sempre stata un 'usanza mal vista),se devi prelevare volumi noti come fai se non hai una pipetta elettrica? Basta utilizzare dei mezzi per creare il vuoto ,,appunto le "tettarelle" |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 20:19:01
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Citazione:
Messaggio inserito da Dearg-Due
Uhm, non è proprio così.
A parte che i Dietitians non prescrivono diete, ma svolgono un lavoro equiparabile a quello del Dietista italiano, nei paesi anglosassoni è diverso il sistema della formazione.
e che questo termine "prescrivere" è un po' una rottura di balle.
Citazione:
Per diventare Dietitian, per es., si può o seguire da subito il relativo corso di studi oppure, sulla scorta di studi congruenti, effettuare ulteriori percorsi post-base, come un Postgraduated Diploma o un Master of Science, a cui si può accedere con titoli di vario genere (e questo era quello che dicevi tu).
Ma non mi risulta che questi corsi siano nè brevi nè retribuiti.
Non intendevo i corsi ma il tirocinio (solo in Italia, in Cina e in Africa e qualche altro pianeta esiste ancora il lavoro/tirocinio non retribuito).
Comunque volevo solo far capire che all'estero per esercitare un mestiere ci sono dei percorsi ben organizzati. Qui invece dove ci sono gli ordini si crea disordine e non si capisce una mazza.
http://www.ehow.com/info_7758375_can-biology-major-become-nutritionist.html
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 20:27:37
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no qui gli ordini più che certificare le competenze danno le investiture
Habemus papam
Habemus TBL
Habemus dietista
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 20:32:19
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
Citazione:
Messaggio inserito da Pincopallina
Eh?
Citazione:
non ne avete mai usate?
aspirare a bocca si può far solo a livello qualitativo (per cui è sempre stata un 'usanza mal vista),se devi prelevare volumi noti come fai se non hai una pipetta elettrica? Basta utilizzare dei mezzi per creare il vuoto ,,appunto le "tettarelle"
aspè se no mo capisce
hihihi |
Facebook |
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vitamina
Nuovo Arrivato
26 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 20:35:06
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ok MAB ho capito che la tua era solo una battuta provocatoria...
ma cosa intendi esattamente x "biologi che lavorano come biologi"???
la biologia è talmente vasta che ricopre tanti settori, dalle analisi cliniche a quelle ambientali, dalla ricerca oncologica a quella nel settore agroalimentare ecc ecc..eppure non ti sembra che siano tutti lavori che si adattano perfettamente alle conoscenze e competenze di un biologo???(ho citato solo i primi che mi sono venuti in mente)
e cmq io la realtà che mi circonda la conosco benissimo e più che chiederci "quanti biologi lavorano come biologi" dovremmo chiederci "quanti biologi lavorano"???
che amarezza!!!meglio non rispondersi!!!
perciò dovremmo davvero darci da fare per proteggere i diritti della nostra categoria!!!
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 20:54:12
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Per rispondere a Tesla, di cui condivido in toto il suo post, e a Martin, vorrei precisare che non è un problema espressamente di ordini.
E' una questione di legislazione, fatta da persone spesso non competenti in materia.
Là dove non ci sono gli Ordini ci sono comunque le Associations che danno le direttive sui requisiti per esercitare una professione, ed in ogni caso mettono dei paletti.
Ma è la legislazione a monte che gli permette ciò.
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MAB
Nuovo Arrivato
79 Messaggi |
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vitamina
Nuovo Arrivato
26 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 21:36:25
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| ok mi piace!!!spargo la voce anche tra i miei colleghi..più siamo meglio è!!! |
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francesca.pica
Nuovo Arrivato
2 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 21:52:59
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| Ciao a tutti. Pensavo di avere un ordine alle spalle in grado di tutelarci, invece non sa tenere neanche una conversazione, Del Toma non lo ha fatto parlare, quando ha tentato di dire che la sentenza in questione non muoveva di una virgola quello che per LEGGE un biologo può fare perchè era solo sulla questione Del Toma e la diffamazione che quest'uomo CONTINUA a fare verso la categoria dei biologi. E Del Toma gli ha risposto che aveva vinto, quindi continua ad avvalorare la tesi in tv che la sentenza era per la possibilità o meno di un biologo a prescrivere/elaborare diete (e poi devono ancora spiegare la differenza di questi termini). Dobbiamo unire le forze e non lasciare fare all'ordine il gioco dei medici, soprattutto non dobbiamo accetare il discorso della medicina alternativa. Non siamo santoni, ma SCIENZIATI... Creiamo una rete e cerchiamo di avere un po' di visibilità e facciamo valere i nostri diritrti. tutte le idee sono ben accette |
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bioSara
Nuovo Arrivato
Prov.: Ancona
73 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 21:54:17
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Scusate ma...ora la domanda sorge spontanea!
Io devo iscrivermi alla specialistica, e fra le alternativa sto valutando la possibilità di iscrivermi a scienze della nutrizione..che devo fare? scartarla perchè FORSE non potremo più fare i nutrizionisti?
c'è anche il campo della ricerca ovvio, però più possibilità diverse ci sono, meglio è...credo! |
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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 22:26:57
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si credi bene,solo che piu' passa il tempo e piu mi sforzo di capire cosa puo' fare il biologo in italia
e piu' mi sforzo,piu' non trovo niente.
ma lasciamo perdere va,altrimenti andiamo off topic |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 22:40:20
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ho visto il video e rimango un po' basito dell'atteggiamento delle persone presenti a quella trasmissione, così scandalizzate e incredule, come se avessero a che fare con un criminale. la confusione secondo me deriva dalla definizione di quali cose siano un "atto medico". tutto può essere presentato in modo che sembri tale. per del toma aiutare le persone a dimagrire mangiando meglio è un atto medico. allora anche aiutare le persone a migliorare il proprio fisico facendo palestra potrebbe essere considerato un atto medico. l'istruttore in palestra mi "prescrisse" (termine ambiguo) una lista di esercizi e mi consigliò addirittura cosa mangiare.. se lui può fare questo, allora anche un biologo con 5 anni di specializzazione in nutrizione umana può prescrivere diete.
rimango comunque dell'idea che sia necessario regolarizzare meglio la cosa. cioè credo che sarebbe bene proibire a chi ha solo la laurea in biologia di prescrivere diete, rendendo obbligatoria una specializzazione apposita. questo sia per tutelare i clienti, sia per tutelare l'immagine della professione evitando che biologi inesperti comincino a fare i nutrizionisti senza essere adeguatamente preparati. |
"DNA just is. And we dance to its music." |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 13 aprile 2011 : 00:33:32
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io credo che la specializzazione in scienze dell'alimentazione fornisce un valore aggiunto che va oltre l'elaborazione di una dieta , mi sembra che sia eccessivo richiederla obbligatoriamente. Sono d'accordo che so deve mettere qualche paletto altrimenti offriamo il fianco a facili critiche!!
Un master in nutrizione sommato alle conoscenze di biochimica dovrebbe essere sufficiente x svolgere tale attività |
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nutribio
Nuovo Arrivato
45 Messaggi |
Inserito il - 13 aprile 2011 : 03:23:16
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Citazione:
Messaggio inserito da francesca.pica
Ciao a tutti. Pensavo di avere un ordine alle spalle in grado di tutelarci, invece non sa tenere neanche una conversazione, Del Toma non lo ha fatto parlare, quando ha tentato di dire che la sentenza in questione non muoveva di una virgola quello che per LEGGE un biologo può fare perchè era solo sulla questione Del Toma e la diffamazione che quest'uomo CONTINUA a fare verso la categoria dei biologi. E Del Toma gli ha risposto che aveva vinto, quindi continua ad avvalorare la tesi in tv che la sentenza era per la possibilità o meno di un biologo a prescrivere/elaborare diete (e poi devono ancora spiegare la differenza di questi termini). Dobbiamo unire le forze e non lasciare fare all'ordine il gioco dei medici, soprattutto non dobbiamo accetare il discorso della medicina alternativa. Non siamo santoni, ma SCIENZIATI... Creiamo una rete e cerchiamo di avere un po' di visibilità e facciamo valere i nostri diritrti. tutte le idee sono ben accette
differenza tra medico dietologo e biologo nutrizionista.
Per me la differenza è proprio quella che dice il professor Del Toma, il medico prescrive le diete come atto medico curativo, mentre il biologo nutrizionista fa educazione alimentare anche individuale, quindi all’interno del programma il biologo determina anche la dieta ottimale per quel individuo in modo da favorirne il benessere tenendo conto anche delle patologie riscontrate dal medico. Le persone non si rivolgono a me per essere curate ma per migliorare le proprie abitudini alimentari, normalizzare il peso e quindi promuovere la loro salute e lo schema dietetico è solo un mezzo all’inizio per aiutarle ad impostare la corretta alimentazione con il fine ultimo che, avendo appreso a pieno i principi di una sana e corretta alimentazione, non abbiano più bisogno di seguire schemi e quindi diete come dice sempre il professore. Pe me è questo che bisogna far conoscere alla gente parlando della nostra figura professionale, i miei assistiti questo già lo sanno, nel mi studio non si cura si fa educazione alimentare. |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 13 aprile 2011 : 08:22:52
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Citazione:
Messaggio inserito da Martin.diagnostica
io credo che la specializzazione in scienze dell'alimentazione fornisce un valore aggiunto che va oltre l'elaborazione di una dieta , mi sembra che sia eccessivo richiederla obbligatoriamente. Sono d'accordo che so deve mettere qualche paletto altrimenti offriamo il fianco a facili critiche!!
Un master in nutrizione sommato alle conoscenze di biochimica dovrebbe essere sufficiente x svolgere tale attività
sì, per specializzazione obbligatoria non intendo la scuola di specializzazione di 5 anni così come è organizzata adesso. quella forse sarebbe anche troppo.. basterebbe un qualche corso ben impostato di 3 anni con tirocinio obbligatorio. |
"DNA just is. And we dance to its music." |
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Discussione |
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Tribunale Roma, solo medico puo' prescrivere una dieta
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