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fideb
Nuovo Arrivato
Città: Potenza
54 Messaggi |
 Inserito il - 31 marzo 2012 : 11:58:43
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Ciao!Ho letto un articolo in cui per analizzare l'effetto di alcuni trattamenti su diversi parametri utilizza l'ANOVA+LSD e poi per vedere se c'è una relazione tra il trattamento e il singolo parametro vitale usa la regressione. Dall'ANOVA+LSD diverse concentrazioni del trattamento incidono significativamente sul parametro in esame e poi dall'analisi della regressione risulta che non vi è una relazione significativa tra la concentrazione e il parametro, è possibile?
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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fideb
Nuovo Arrivato
Città: Potenza
54 Messaggi |
Inserito il - 31 marzo 2012 : 16:06:20
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| uhm...no, perché non è un articolo pubblicato... |
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norty89
Nuovo Arrivato
Prov.: Reggio Calabria
Città: Reggio Calabria
25 Messaggi |
Inserito il - 01 aprile 2012 : 18:35:11
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In effetti l'articolo sarebbe più utile, dimmi se ho capito bene:
Gli autori per evidenziare differenze statisticamente significative tra i diversi trattamenti (dosi?) per ogni parametro hanno utilizzato ANOVA e il test LSD come test post-hoc. Successivamente hanno effettuato una regressione per mettere in evidenza di quanto varia il parametro vitale per le differenti dosi del trattamento.
Dai loro risultati è scaturita una differenza significativa tra le differenti dosi di trattamento (es. antibiotico) sul parametro studiato (es. mortalità).
Il problema sta nella regressione...sarebbe utile farci sapere di che tipo di regressione parliamo, facciamo che sia lineare. Se l'analisi della varianza ha affermato che sussistono differenze tra le differenti dosi di trattamento sul parametro non vedo perchè la regressione non dovrebbe mostrare una relazione tra loro, magari non con un R quadro pari a 1, ma quantomeno accettabile.
Se puoi postare la parte dell'articolo dove sono riportate queste informazioni vedrò di essere più specifico. Siccome non è pubblicato, capisco la delicatezza della situazione, potresti riportarlo eliminando le informazioni delicate. |
... e, mentre questo pianeta ha continuato a roteare seguendo le immutabili leggi di gravità, da un inizio così semplice infinite forme, sempre più belle e meravigliose, si sono evolute e tuttora si evolvono.
Charles Darwin |
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Glubus
Utente Junior
156 Messaggi |
Inserito il - 02 aprile 2012 : 09:08:42
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Come è già stato detto sono poche le informazioni che fornisci ma:
1) ANOVA e regressione lineare sono solo due aspetti (o se vuoi due nomi) di una stessa procedura e quindi sono in sostanza la stessa cosa.
2) Effettuare la regressione dopo avere fatto una selezione preliminare dei parametri con l'analisi della varianza ed interpretare i risultati ignorando i "gradi di libertà" sprecati in questa analisi preliminare è una "malpractice" (per quanto diffusa) condannabile dal punto di vista statistico.
Stefano
Citazione:
Messaggio inserito da fideb
Ciao!Ho letto un articolo in cui per analizzare l'effetto di alcuni trattamenti su diversi parametri utilizza l'ANOVA+LSD e poi per vedere se c'è una relazione tra il trattamento e il singolo parametro vitale usa la regressione. Dall'ANOVA+LSD diverse concentrazioni del trattamento incidono significativamente sul parametro in esame e poi dall'analisi della regressione risulta che non vi è una relazione significativa tra la concentrazione e il parametro, è possibile?
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fideb
Nuovo Arrivato
Città: Potenza
54 Messaggi |
Inserito il - 10 aprile 2012 : 16:14:21
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| Allora nell'articolo è stato valutato l'effetto della sostanza A (a 3 diverse concentrazioni) sulla vitalità di un invertebrato e tutte e 3 le concentrazioni riducono significativamente la vitalità di questo (ANOVA). La regressione invece dice che non vi è una relazione significativa tra vitalità e concentrazione della sostanza A. Non è specificato il tipo di regressione usato, però analizzando meglio i dati credo lineare, perché è l'unica che possa giustificare questa contraddizione tra i due test statistici, in quanto all'aumentare della concentrazione la vitalità non si riduce in modo del tutto lineare (per esempio, concentrazione 1 riduzione 40%, conc 2 rid 60%, conc 3 rid 20%; con 1,2 e 3 concentrazioni crescenti). La mia deduzione è corretta o sbagliata? |
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Glubus
Utente Junior
156 Messaggi |
Inserito il - 11 aprile 2012 : 07:50:42
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Quindi la variabile di interesse sarebbe la riduzione percentuale della vitalità di questo invertebrato. Trattandosi di percentuali avrebbero potuto anche utilizzare la regerssione logistica ma se non lo hanno specificato si deve riteneri si tratti di regressione lineare semplice.
Qui sembrerebbe, come di ci tu, che la relazione fra le due variabili abbia una forma strana (sul cui significato bisognerebbe interrogarsi) e se la relazione non è lineare la regressione lineare semplice non è in grado di coglierla e, visto che applichi la regressione dopo l'ANOVA e quindi dopo aver sbirciato i dati, anche poco sensata!
GB
Citazione:
Messaggio inserito da fideb
Allora nell'articolo è stato valutato l'effetto della sostanza A (a 3 diverse concentrazioni) sulla vitalità di un invertebrato e tutte e 3 le concentrazioni riducono significativamente la vitalità di questo (ANOVA). La regressione invece dice che non vi è una relazione significativa tra vitalità e concentrazione della sostanza A. Non è specificato il tipo di regressione usato, però analizzando meglio i dati credo lineare, perché è l'unica che possa giustificare questa contraddizione tra i due test statistici, in quanto all'aumentare della concentrazione la vitalità non si riduce in modo del tutto lineare (per esempio, concentrazione 1 riduzione 40%, conc 2 rid 60%, conc 3 rid 20%; con 1,2 e 3 concentrazioni crescenti). La mia deduzione è corretta o sbagliata?
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