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tesla
Utente
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 Inserito il - 14 ottobre 2012 : 16:02:10
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Messaggio inserito da BiotechNa
Quindi se sei iscritto all'Ordine puoi esercitare qualsiasi libera professione che ti interessa
Come il boss del quartiere che chiede al bottegaio di pagare il pizzo per poter lavorare nonostante la licenza e i permessi del comune... Una dimostrazione che l'esame di Stato abilita per finta i professionisti e non permette loro di lavorare (solo in itaGlia, ovviamente...).
Per quanto riguarda ordini e sottoalbi (anche se totalmente inutili) sarebbe sufficiente specificare negli elenchi il tipo di laurea (con indirizzo) di ciascun iscritto e tutti gli eventuali titoli accademici post-laurea se non addirittura il cv (attualmente viene indicata solo la laurea e la specializzazione ma nessun dottorato o master). Solo così agli occhi dei consumatori (chi deve essere realmente tutelato) tutto risulterebbe più trasparente ed il mercato darebbe maggior credito a chi ha le capacità e i titoli opportuni per vantare certe competenze.
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RIVETTO81
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Inserito il - 14 ottobre 2012 : 18:33:27
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Messaggio inserito da tesla
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Messaggio inserito da BiotechNa
Quindi se sei iscritto all'Ordine puoi esercitare qualsiasi libera professione che ti interessa
Come il boss del quartiere che chiede al bottegaio di pagare il pizzo per poter lavorare nonostante la licenza e i permessi del comune... Una dimostrazione che l'esame di Stato abilita per finta i professionisti e non permette loro di lavorare (solo in itaGlia, ovviamente...).
Per quanto riguarda ordini e sottoalbi (anche se totalmente inutili) sarebbe sufficiente specificare negli elenchi il tipo di laurea (con indirizzo) di ciascun iscritto e tutti gli eventuali titoli accademici post-laurea se non addirittura il cv (attualmente viene indicata solo la laurea e la specializzazione ma nessun dottorato o master). Solo così agli occhi dei consumatori (chi deve essere realmente tutelato) tutto risulterebbe più trasparente ed il mercato darebbe maggior credito a chi ha le capacità e i titoli opportuni per vantare certe competenze.
CONCORDO IN PIENO!! |
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escherichia co
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2012 : 18:54:01
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Ragazzi è chiaro che ognuno ha la sua opinione in base anche a cosa ha studiato ma il problema di tutti è uno: LAVORARE!!!!
Ripeto, non mi importa nulla di essere considerato figura sanitaria, come medici e farmacisti, o figura tecnica come un ingegnere, per me l'importante è avere la soddisfazione di un lavoro dopo anni di studio e tirocini infiniti e soprattutto di non vedermi rubare il posto di lavoro da un medico (che dovrebbe curare la gente) o un tecnico di laboratorio che con un diplomino di 3 anni trova subito lavoro e pretende anche il titolo di dottore rispetto a me che mi son fatto esamoni veri.
Vedo ragazzi che dopo una laurea in biologia, a 25-26 anni si vanno ad iscrivere a medicina, infermieristica, fisioterapia, nella speranza di avere uno stipendio a fine mese: questa cosa non la vedo fare alle altre categorie ed è una situazione tristissima.
Altra cosa: se un ragazzo dopo la laurea S P E C I A L I S T I C A (triennale con curriculum + specialistica con denominazione e indirizzo specifico + tirocini nel settore specifico) è COSTRETTO a fare una specializzazione, perchè sennò rimane a casa, allora che senso hanno queste specialistiche??? Capisco se il corso fosse a ciclo unico in Biologia generale, allora ok, (come uno che si laurea in medicina generale e poi si specializza in un settore), ma se nelle specialistiche si studia già un determinato settore perchè devo farmi altri 5 anni di lavoro e studio gratuito??? Al corso di laurea in Odontoiatria non vengono chiesti altri anni di specializzazione perchè è già specialistico come corso. Non so se sono stato chiaro.
Ci vorrebbero i classici 2 anni di tirocinio dopo la laurea specialistica (come era prima del 97) e basta, senza obbligo di altri titoli e scuole, non si può studiare a vita senza mai vedere soldi. |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2012 : 19:17:16
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Citazione:
Messaggio inserito da BiotechNa
Il tutto aggravato da colleghi che pensano solo ai loro tornaconti personali fregandosene di tutelare tutti gli altri membri della categoria.
Poveri tutti quelli che hanno speso tempo e denaro per poi ritrovarsi ad essere bistrattati e ridicolizzati per colpa di alcuni.
Ci siamo lacerati da soli e continuiamo a farlo, e si spera che il ministero della Salute (grazie ai suoi chirurghi forse) ci ricomponga il corpo.
Che tristezza.
Questo qualunquismo e terrorismo, al ministero della salute afferiscono anche psicologi, veterinari, farmacisti; non solo i medici. Nessun collega verrà danneggiato dal passaggio di ministero e da una, eventuale (e auspicabile), successivo ingresso del biologo nelle professioni sanitarie. E' valido caso mai il discorso inverso: La stragrande maggioranza (99.9%) dei biologi, (esclusi gli insegnati che di solito non sono neanche iscritti all'ordine), avrebbero solo guadagnare.
I recenti attacchi subiti dai colleghi nutrizionisti sono l'esempio lampante di come allo stato attuale il biologo è considerato una figura ambigua. Inoltre entrando nelle professioni sanitarie forse si potrebbe renderebbe meno accessibile il nostro ordine o almeno dividerlo in albi. Attualmente si sta facendo asso piglia tutto, questo si che ci sta danneggiando. Perchè? Non è dato saperlo, ma volendo pensar male, (si fa peccato ma ci si azzecca) potrebbe essere collegato alla salata iscrizione e alle rette annuali utilizzate per esempio per finanziare la scorsa locaton molto opinabile del congresso nazionale dei biologi (capri)? . |
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BiotechNa
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Inserito il - 14 ottobre 2012 : 20:01:10
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Si come no... il terrorismo. M'hai preso per Bin Laden probabilmente.
Comunque che dire, ognuno resti della propria idea, ma basta pigliarci in giro.
Spero soprattutto per te Martin, visto che ci tieni tanto, di passare sotto il Ministero della Salute.
Tanto ormai mi sono rassegnato e come me tanti altri colleghi... per mano di pochi, la nostra categoria già al collasso, decaderà definitivamente.
Questo è il mio pensiero, e come io rispetto i vostri, vi chiedo di rispettare anche il mio, giusto o sbagliato che sia.
Saluti. |
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escherichia co
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20 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2012 : 20:32:49
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| Questa divergenza di opinioni tra noi stessi è scatenata proprio dal fatto che l'ordine accumula troppe classi di laurea diverse e troppi indirizzi diversi, quindi ognuno difende il suo percorso di studi,il suo curriculum e così via. Non ci stiamo rendendo conto che in un ordine che accomuna per tutti lo stesso mestiere solitamente si hanno gli stessi interessi, mentre nel nostro non c'è ordine perchè ci sono mestieri diversi con idee diverse, ed è proprio questo il punto. |
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BiotechNa
Nuovo Arrivato
74 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2012 : 21:27:04
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Citazione:
Messaggio inserito da escherichia co
Questa divergenza di opinioni tra noi stessi è scatenata proprio dal fatto che l'ordine accumula troppe classi di laurea diverse e troppi indirizzi diversi, quindi ognuno difende il suo percorso di studi,il suo curriculum e così via. Non ci stiamo rendendo conto che in un ordine che accomuna per tutti lo stesso mestiere solitamente si hanno gli stessi interessi, mentre nel nostro non c'è ordine perchè ci sono mestieri diversi con idee diverse, ed è proprio questo il punto.
Hanno fatto un casino. Ci hanno rovinato. E ne faranno anche altri te lo dico io. Ormai la fiducia l'ho persa. |
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2012 : 22:18:07
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come si può sanare l'organizzazione dell'ordine quando già non c'è ordine nella definizione stessa della facoltà di biologia?
hanno creato una moltitudine di lauree specialistiche/magistrali...e per cosa? non bastavano gli indirizzi curriculari che c'erano prima? per me hanno solo fatto una gran confusione partendo da lì...
capisco che molti pensino che diventare professione sanitaria possa salvare il biologo, risanare la sua immagine, ma per me non è così, l'immagine non verrà sanata, ripeto che per il "consumatore" non cambierebbe niente, perchè non sa nemmeno cosa fa un biologo, e per il resto dei professionisti sarà un ingresso "postumo" quindi senza valore che non ci farà rispettare di più, le figure che possono lavorare in sanità già ci sono, probabilmente costano anche meno rispetto a un laureato magistrale...
il mio pensiero sul venire supervisionati dai medici già l'ho espresso poi..
gli insegnanti non si iscriveranno all'ordine, ma sempre biologi sono se hanno l'abilitazione, quindi sempre figure sanitarie, e che cavolo ci azzecca? boh...
siamo stati ridotti alla canna del gas grazie a un ordine che non è stato presente come doveva, che non è potente come quello dei medici e dei farmacisti, se avessimo avuto un ordine potente a quest'ora pur non essendo professionisti in ambito sanitario forse saremmo stati più tutelati.
per quel che mi riguarda non escludo l'opportunità di prendermi una seconda "laurea" in dietistica, penso convenga di più che stare a impazzire dietro tutte queste beghe...dura meno della specializzazione, professionalizza di più, apre più porte |
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BiotechNa
Nuovo Arrivato
74 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2012 : 23:03:30
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Citazione:
Messaggio inserito da ValeCGC
per quel che mi riguarda non escludo l'opportunità di prendermi una seconda "laurea" in dietistica, penso convenga di più che stare a impazzire dietro tutte queste beghe...dura meno della specializzazione, professionalizza di più, apre più porte
Sconvenientissima scelta. Se sei un laureato quinquennale e sei iscritto alla sez.A puoi svolgere la professione dirigenziale di nutrizionista e sei svincolato dalle prescrizioni dei medici.
I dietisti sono meri tecnici elaboratori di diete, ne conosco parecchi, e non fanno altro che lamentarsi del fatto che senza prescrizione medica non possono mettere mano a lavorare su una dieta. Se trasgrediscono questa regola cadono in abuso di professione medica.
Forse ti stupirà sapere che i dietisti dopo la triennale per uscire dalla loro condizione di tecnici, si iscrivono alla specialistica in Scienze della Nutrizione, dopodichè si abilitano alla professione di biologo e si iscrivono al nostro ordine.
Perchè? per diventare dirigenti e svincolarsi dalla prescrizione medica.
Scusami se mi sono permesso di rivelare questa mia esperienza, ma è giusto che certe cose si sappiano. Se non altro, per evitare che te come altri colleghi biologi non peggiorino la loro situazione continuando ad investire soldi e tempo. |
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 10:48:14
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biotechNa io condivido a pieno tutto quanto dici, quindi mi evito il complicatissimo compito di quotarti per rispondere:
condivido il pensiero di tutti coloro che ritengono che la causa di tutti i problemi della nostra professione sia la cattiva gestione dell'ONB, e che tornare professione sanitaria non sia la soluzione del problema...ma potrebbe essere l'inizio?
magari forse come dici tu, e altri, non cambierà nulla...
ma non credete che se venissero poi creati degli albi(magari tornando professione sanitaria) si potrebbe avere più ordine? se la versatilità del biologo è la nostra arma vincente, è anche vero che tale versatilità ha fatto si che nel mondo lavorativo si siano creati seri problemi!
io ho il massimo rispetto per i laureati in scienze ambientali...(dico una cosa tanto per dire): il mio professore relatore che stimo infinitamente, insegna a scienze ambientali, la dottoressa PhD da cui ho imparato tutto quello che so(certo non molto essendo laureata solo alla triennale) è laureata in scienze naturali...ma credo che far afferire tutti allo stesso ordine, essere tutti BIOLOGI, crei danno prima a loro! in Italia(perchè se vai all'estero sei sottoposto a altre leggi, almeno credo) lavoro per la nostra figura professionale non ce n'è! se tutti i vari scienziati si iscrivono allo stesso ordine, allora la situazione peggiora.... secondo me dovrebbe esistere la possibilità di separarci in base alle nostre conoscenze! se si fa una scelta, si fa una scelta...
se sono biologo marino, ho scelto di fare il biologo marino, quindi non ne avrò a male se poi dopo essermi iscritto all'albo dei biologi marini(che non esiste ovviamente, parlo di quello che credo debba essere) ne ricaverò che non potrò propormi come biologo nutrizionista(al momento non mi vengono esempi diversi scusate se chiamo in causa sempre gli stessi mestieri)
dipendesse da me io avrei promosso prima l'abolizione dell'ONB( e suo rifacimento totale) ma non è partita da me l'iniziativa... capisco che dietro questi movimenti ci sono interessi politici, e non sono così sciocca da credere che un domani gli stessi politici che sembra si stiano muovendo per tutelarci(On. D'Anna e altri) poi avuto ciò cui aspirano, non si dimentichino di noi.... ma la speranza è l'ultima a morire... io spero che se si ottiene questo primo traguardo, poi dopo, si possa trovare una soluzione anche alla gestione e alla tutela della nostra professione... poi ad avere la palla di vetro e predire il futuro, bè! chi lo sa molto probabilmente hai ragione tu e Vale e la situazione potrebbe peggiorare! è brutto ma l'unica cosa che mi viene da dire è: se volete firmate, se pensate sia errato, non firmate. e chi vivrà vedrà!
ho aperto questo topic nella speranza di far conoscere una iniziativa che si sta promuovendo moltissimo alla Federico II, c'è un gruppo di biologi che si sta impegnando al massimo e sono stati promossi anche tirocini formativi, gratuiti ovviamente, presso laboratori associati alla FederLab, o presso strutture come policlinico, e ospedali; fino allo scorso anno, qui la situazione era ferma... non c'erano speranze di trovare un tirocinio se non avevi "un buon calcio", purtroppo è così, non dovrebbe esserlo lo so! quindi qui a Napoli e alla Federico II in particolare, queste persone stanno riscuotendo grande successo... e stanno dandosi da fare per promuovere questa petizione.
Io sono tentata a fidarmi di loro, perchè al momento sono gli unici che stanno provando a tutelarci, a farci fare un pò di esperienza, a farci sentire che dopo l'Università possiamo fare qualcosa... quindi sono molto aperta anche ai vostri pareri; il mio scopo qui oltre quello di promuovere un'iniziativa era quello di conoscere un altro lato della medaglia, dare possibilità di replicare, per permettere a chi come me è all'oscuro di certe realtà, di sapere qualcosa in più!
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 11:14:52
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niente vieta di esercitare come biologo anche dopo la laurea in dietistica, laurea che a mio avviso è molto più professionalizzante di qualsiasi master o specialistica in scienze della nutrizione..ma cmq c'è una porta aperta in più..praticamente tutti i dietisti lavorano come liberi professionisti, al pari dei fisioterapisti, che come i dietisti necessitano della prescrizione medica....però i dietisti possono entrare nelle aziende ospedaliere, prendersi cura delle mense (non quelle private), non devono (per lo meno per ora) dare i loro soldi a un ordine e soprattutto sono una figura più riconosciuta del biologo, anche a livello di pazienti...che usano indifferentemente i termini dietista, dietologo e nutrizionista
ovviamente la mia risposta è per biotecna 
per il resto ok...diversi albi se proprio ci deve essere un albo, ma con diversi esami di stato appunto, altrimenti come la si fa la suddivisione? quelli che si sono laureati con le specialistiche lo possono fare, e i quinquennali? no...quindi si dovrebbe proprio fare un esame diverso a seconda della professione che si vuole svolgere |
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BiotechNa
Nuovo Arrivato
74 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 11:24:05
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Citazione:
Messaggio inserito da prossima biologa
ma non credete che se venissero poi creati degli albi(magari tornando professione sanitaria) si potrebbe avere più ordine?
Tecnicamente a me non risulta che il biologo, anche negli anni addietro, sia mai stato considerato un professionista sanitario.
Per quanto riguarda la suddivisione per competenze sono d'accordo con te, ma tale cose richiede istituzione di piu albi nello stesso ordine (com è stato fatto per medici e odontoiatri, e nell'ordine degli ingegneri che sono stati suddivisi per conoscenze... un ingegnere navale ad esempio non può fare l'ingegnere chimico).
Qualcuno poi diceva "bisognerebbe far individuare bene le diverse qualifiche che ha un biologo per meglio garantire le prestazioni all'utenza"... beh, questa possibilità per l'utenza esiste già, basta andare sul sito dell'Ordine (www.onb.it) nel menù "SERVIZI" e cliccare su "CONSULTAZIONE ELENCO ISCRITTI". Si scrive il nome del professionista e compaiono il tipo di laurea, le eventuali specializzazioni e i dottorati (ma i master posseduti no).
@Giuliano: condivido sull'abolizione degli ordini professionali. Sono solo lobby mangiasoldi. Per fare tanti esami di stato si presuppone comunque il possesso di titoli idonei per poterli sostenere. Il ministero a cui si appartiene conta poco, a parer mio l'ideale per il biologo sarebbe proprio il MIUR (Istruzione, Università e Ricerca) perchè abbraccerebbe un po tutti gli ambiti (non dimentichiamo ad esempio che il codice attività per un biologo nutrizionista è indicato come "RICERCA e sviluppo nel campo delle biotecnologie).
Sarebbero così tutelati anche chi opera nel campo ambientale, dei beni culturali, nell'insegnamento, nella ricerca universitaria e privata, e nella sanità (anche fare analisi cliniche è teoricamente un "ricercare qualcosa" sia qualitativamente che quantitativamente). Di certo è piu coerente del Ministero di Grazia e Giustizia.
Ovviamente sono solo miei pensieri. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 11:27:26
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Citazione:
Messaggio inserito da ValeCGC
per il resto ok...diversi albi se proprio ci deve essere un albo, ma con diversi esami di stato appunto, altrimenti come la si fa la suddivisione? quelli che si sono laureati con le specialistiche lo possono fare, e i quinquennali? no...quindi si dovrebbe proprio fare un esame diverso a seconda della professione che si vuole svolgere
Nella mia mente vedo questo: le varie magistrali danno accesso ad uno o più esami di stato (non per forza scienze della nutrizione -> biologo nutrizionista, puoi anche occuparti di qualità e HACCP, o ricerca in ambito biochimico-alimentare, ad esempio), quelli che già lavorano hanno accesso diretto all'albo di competenza per i propri lavori (perché già legalmente abilitati a far tutti), se in futuro chi lavora oggi vorrà fare un'altra attivita non coerente con il proprio esame di stato ne sosterrà un altro; i futuri laureati dovranno scegliere quale esame sostenere |
Uno strumento utile per l'utilizzo del forum: cerca
Se sei nuovo leggi il regolamento e, se vuoi farti conoscere, presentati qui
Link utili alla professione:
FAQ su nutrizione e dietistica
[Raccolta link] cosa bisogna sapere del lavoro del biologo
Burocrazia per lavorare come biologi
Dà più sbocchi biologia delle posidonie o biotech suine?
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RIVETTO81
Nuovo Arrivato
25 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 11:56:53
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| Mi piace molto come idea Giuliano. Purtroppo per noi sarà costretta a rimanere tale. |
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 12:16:09
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si anche a me piace molto l'idea di Giuliano... perchè si rispecchia molto in quello che vedo io...
chi sa forse un giorno si potrà realizzare anche una cosa del genere! |
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embolo
Nuovo Arrivato
87 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 12:31:12
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molto bella l'idea di Giuliano a patto che si possa fare un solo o al massimo due esami di stato per "settore scientifico , di specializzazione o come volete chiamarlo"; altrimenti tutti si abiliterebbero in tutto. (e si torna inevitabilmente punto e a capo).
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"Un giorno senza un sorriso è un giorno perso" . Charlie Chaplin
"Ci sono solo due modi di vivere la propria vita: uno come se niente fosse un miracolo; l'altro come se tutto fosse un miracolo". A.Einstein |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
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BiotechNa
Nuovo Arrivato
74 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 12:49:24
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Citazione:
Messaggio inserito da embolo
molto bella l'idea di Giuliano a patto che si possa fare un solo o al massimo due esami di stato per "settore scientifico , di specializzazione o come volete chiamarlo"; altrimenti tutti si abiliterebbero in tutto. (e si torna inevitabilmente punto e a capo).
come per i medici, massimo 2 titoli di specialità.
Ad ogni modo, anche io quoto Parpaglioni e quoto anche me stesso! ihihihih |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 13:56:15
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E perchè un biologo dovrebbe svolgere una sola attività mentre un medico può fare la sua e le attività di tutti i biologi? Tanto vale chiudere direttamente le facoltà di scienze...
E come mai i medici che sono vigilati dal ministero della salute dirigono le ARPA che sono sotto il ministero dell'ambiente e firmano le VIA? Tanto vale chiudere direttamente le facoltà di scienze...
E come mai non esistono concorsi pubblici per biologi e chimici ma esiste ancora la facoltà di scienze?
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escherichia co
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 14:23:31
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| perchè la concezione comune è che il medico racchiude la figura di medico, biologo, farmacista e infermiere....ma non è assolutamente così!!! |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 15:24:06
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Citazione:
Messaggio inserito da escherichia co
perchè la concezione comune è che il medico racchiude la figura di medico, biologo, farmacista e infermiere....ma non è assolutamente così!!!
Ma forse non sai che il medico non può lavorare in una farmacia nè come farmacista nè come medico. Cosa credevi che l'ordine dei farmacisti lasciasse fare ai medici i loro comodi come con i biologi?
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escherichia co
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 15:48:08
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| per ottenere la stessa cosa con i biologi dovresti contenere i medici nel ruolo di medico (in reparto a contatto coi pazienti per curarli o come medici di famiglia) ed eliminarli da qualsiasi settore di analisi e ricerca: ciò non si otterrà neppure nel 2500! |
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2012 : 11:04:30
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i biologi e il loro ordine sono dei bambascioni
non solo in farmacia non può mettere piede dietro al bancone nessuno che non sia un farmacista, ma i farmacisti passano la giornata a dare consigli medici (!) alla gente dicendo che è il loro lavoro, a fare medicazioni (facendo gli infermieri) e nessuno li denuncia perchè abusano di altre professioni senza avere le competenze. inoltre, perchè lo sappiate, qualche tempo fa vi avevo detto che una coordinatrice di master universitario aveva confermato ad una mia amica farmacista che poteva fare la nutrizionista, io le avevo suggerito di chiedere al suo ordine dato che lei non credeva a quello che le dicevo io, e all'ordine le hanno risposto che UFFICIALMENTE non poteva fare la nutrizionista, ma se voleva poteva aprire uno studio come "consulente"...e intendo consulente di tutto...per abusare della professione medica, di quella del nutrizionista, anche di quella da economista se si fa un'infarinatura di marketing farmaceutico....e tutto legalmente
SAPEVATELO! |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
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Quanto è utile/interessante questa discussione:
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biologi-professione sanitaria: petizione
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