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Trains
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
 Inserito il - 09 maggio 2013 : 12:12:19
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Ciao a tutti,
la domanda è semplice. In molti lavori scientifici mettono il valore medio di una popolazione ± un valore che mi dicono essere l'errore standard. Mi chiedo se sia così e se non sia più giusto invece indicare i limiti fiduciali.
Grazie.
Ciao!
a
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2013 : 12:49:18
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Intendi forse l'intervallo di confidenza?
In questo caso sarei d'accordo se sui dati viene fatta una qualche sorta di test statistico.
Ma se si tratta solo di fare statistica descrittiva da dove me li pesco i limiti fiduciali??? |
http://www.linkedin.com/in/dariocorrada |
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Trains
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2013 : 15:03:37
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Citazione:
Messaggio inserito da kORdA
Intendi forse l'intervallo di confidenza?
In questo caso sarei d'accordo se sui dati viene fatta una qualche sorta di test statistico.
Ma se si tratta solo di fare statistica descrittiva da dove me li pesco i limiti fiduciali???
Ciao,
grazie per il contributo. Allora...sì parlo di valori utilizzati per confronti statistici. Sono medie di popolazioni messe a confronto. Nei grafici si è soliti mettere il SEM e questo viene riportato anche nel testo, come ho scritto in apertura. Mi chiedevo se non fosse meglio indicare con la media l'intervallo di confidenza con ± i limiti massimo e minimo di questo.
Spero che quello che ho scritto sia chiaro
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2013 : 15:16:42
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Citazione:
Messaggio inserito da Trains
Nei grafici si è soliti mettere il SEM e questo viene riportato anche nel testo, come ho scritto in apertura.
Cos'è il SEM?
Per confrontare due distribuzioni in modo visuale di solito io allestisco un box plot in una delle sue diverse salse:
http://en.wikipedia.org/wiki/Box_plot
Poi i test più banali partono dal confronto delle medie e/o delle deviazioni standard. Per questo motivo vengono riportati questi valori. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2013 : 19:42:45
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Citazione:
Cos'è il SEM?
SEM = standard error of the mean, spesso riportato in ambito biologico
Anche io, come Dario, preferisco usare i boxplot piuttosto che un bargraph + SEM, perchè danno un'idea della distribuzione dei dati. |
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
 Inserito il - 10 maggio 2013 : 09:07:39
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
SEM = standard error of the mean, spesso riportato in ambito biologico
...io normalmente la chiamo standard deviation, è la stessa roba?
No, perchè quando uno mi parla di SEM mi viene in mente Scanning Electron Microscope, anzi recentemente la mia metà che si occupa di web marketing mi ha rammentato che SEM sta per Search Engine Marketing o Google AdWords per gli amici :-DDD |
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TMax
Utente Junior
Prov.: BG
Città: Capriate
270 Messaggi |
Inserito il - 10 maggio 2013 : 09:59:56
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Su questa storia c'è sempre stato un pò di confusione!
Se si intende descrivere in maniera sintetica una serie numerica quantitativa continua di un campione
e di decide di utilizzare la media allora si usa la deviazione standard del campione!
Se invece si vuole dare informazioni sulla precisione della media del campione come stima della media della popolazione allora si ricorre all'errore standard o meglio agli intervalli di confidenza.
Spesso nelle pubblicazioni usano l'errore standard in maniera automatica, ma perchè sullo stesso campione l'es è sempre più piccolo della ds quindi il ricercatore è più contento di far vedere che i suoi dati sono poco 'variabili'
Ciao
Max |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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Trains
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 10 maggio 2013 : 14:10:45
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Citazione:
Messaggio inserito da TMax
Su questa storia c'è sempre stato un pò di confusione!
Se si intende descrivere in maniera sintetica una serie numerica quantitativa continua di un campione
e di decide di utilizzare la media allora si usa la deviazione standard del campione!
Se invece si vuole dare informazioni sulla precisione della media del campione come stima della media della popolazione allora si ricorre all'errore standard o meglio agli intervalli di confidenza.
Spesso nelle pubblicazioni usano l'errore standard in maniera automatica, ma perchè sullo stesso campione l'es è sempre più piccolo della ds quindi il ricercatore è più contento di far vedere che i suoi dati sono poco 'variabili'
Ciao
Max
Ecco, appunto...quello che si vuole fare ("si" inteso come nella comunità scientifica) è dire: guarda che bello il mio risultato quell'antennina sopra la barra è piccola, ho fatto bene l'esperimento, c'è poca variabilità, ergo il risultato è attendibile...quello che sento dire è che con l'errore standard si indica la variabilità del campione. Poi quando l'anova sputà fuuori dati rossi, beh lì...orgasmo...
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
Inserito il - 10 maggio 2013 : 15:37:35
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Citazione:
Messaggio inserito da Trains
guarda che bello il mio risultato quell'antennina sopra la barra è piccola, ho fatto bene l'esperimento, c'è poca variabilità, ergo il risultato è attendibile...
Solitamente io guardo le antennine solo se sopra hanno anche uno o due asterischi :-D |
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Media ± err.st o ± limiti fiduciali?
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