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- La preparazione di una persona non si valuta solo sulla pratica, ma anche e credo soprattutto sulla teoria (infatti alla prima si puo' rimediare in poco tempo sul campo, x la seconda mi sembra + difficile). E che la nostra preparazione sia migliore di quella anglosassone e' praticamente un dato di fatto, sinceramente non so come tu abbia fatto a non accorgertene negli USA. Tanto + che la grande quantita' di Italiani che lavorano all'estero e' la prova: in un sistema meritocratico ed altamente competitivo non ci sarebbe altrimenti spazio per noi (che solitamente partiamo svantaggiati per la lingua).
Non posso sapere nelle altre uni ma sono molto contento della preparazione pratica (tesi esclusa) che il mio corso mi ha fornito. Ed a prova di cio', dal mio corso, chi ha voluto, e' riuscito a piazzarsi in laboratori da copertina di Nature.

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Messaggio inserito da canary 86

vorrei chiedere una cosa

visto che qui e' tutto cosi catastrofico,dove bisogna iscriversi?

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Messaggio inserito da Biochica

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- La preparazione di una persona non si valuta solo sulla pratica, ma anche e credo soprattutto sulla teoria (infatti alla prima si puo' rimediare in poco tempo sul campo, x la seconda mi sembra + difficile). E che la nostra preparazione sia migliore di quella anglosassone e' praticamente un dato di fatto, sinceramente non so come tu abbia fatto a non accorgertene negli USA. Tanto + che la grande quantita' di Italiani che lavorano all'estero e' la prova: in un sistema meritocratico ed altamente competitivo non ci sarebbe altrimenti spazio per noi (che solitamente partiamo svantaggiati per la lingua).
Non posso sapere nelle altre uni ma sono molto contento della preparazione pratica (tesi esclusa) che il mio corso mi ha fornito. Ed a prova di cio', dal mio corso, chi ha voluto, e' riuscito a piazzarsi in laboratori da copertina di Nature.

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Peccato che se la teoria non puoi applicarla da un punto di vista lavorativo ti serve a nulla (cioè studi per niente).

Grande Alexo! Mi hai tolto le parole di bocca!!!E trovo ottima anche questa domanda:

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Messaggio inserito da canary 86

vorrei chiedere una cosa

visto che qui e' tutto cosi catastrofico,dove bisogna iscriversi?

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Onestamente? Mi sono iscritta a biologia per sbaglio, l'ho continuata per amore dopo aver tenuto in mano una pipetta! E lo rifarei un altro milione di volte!!!
A tutti piacerebbe guadagnare badilate di soldi, ma mi pare che siano in pochi a farlo...e non parlo solo di biologi...dai ancelkeys, sìì onesto...

Forse non mi sono spiegato io non parlo di guadagnare badilate di soldi parlo di lavorare in modo da poter sfruttare ciò che una persona ha studiato.


lo schifo che tu dici non è solo nel nostro campo...gli ingegneri che sembrava avrebbero avuto porte spalancate sono tutti in cerca di lavoro...i medici? non è poi semplice nemmeno per loro, dall'ingresso alla specialità all'ottenere un incarico stabile, e non lo dico per sentito dire, ma perchè ho lavorato un anno con un gastroenterologo di quarant'anni con un cv da invidia, perchè sapeva il fatto suo e non perchè abbia rubato il lavoro a qualcuno, che ha dovuto mollare la ricerca,

Innanzitutto il medico non ha nessuna necessità di specializzarsi per lavorare (fatto salvo il medico che voglia il posto fisso all'ASS). Tanto per essere onesti la specializzazione è requisito essenziale per l'assunzione nel sistema sanitario nazionale ma nulla vieta ad un medico di mettersi in proprio (visto che noi biologi specialisti lo facciamo da sempre).
Un medico senza specializzazione riunisce in sè una 20ina di lauree triennali e può svolgere tranquillamente le seguenti attività:
- ginnastica medica;
- omeopatia;
- fitoterapia;
- dietologia;
- agopuntura;
- medicina tradizionale cinese;
- naturopatia;
- medicina estetica (es. iniezioni tossina botulinica);
- idrocolonterapia;
- terapie anti stress- ossidativo;
- trattamenti anti cellulite;
.............................
Poi che un gastroenterologo faccia ricerca mi pare un tantinello esagerato, non erano i biologi molecolari che dovevano fare ricerca?
che amava di sicuro non per la mia compagnia, per avere un barlume di speranza per avere un posto fisso!
ancelkeys...dai...cerchiamo di essere costruttivi!

Anche realisti e responsabili ed onesti. Dicendo le cose come stanno non come dovrebbero essere.

E per tornare a noi cara Maria Chiara e non essere troppo OT...negli ultimi anni mi è capitato molto spesso di parlare alle scolaresche del mio lavoro, dalle elementari, alle medie, ai licei, ai professionali per tecnici di laboratorio, ai geometri...a tutti alla fine del mio racconto ho sempre detto e continuo a dire che io sono diplomata in lingue, che per diverse vicissitudini sono arrivata a biologia e che lo rifarei perchè ho amato e amo tutt'ora ogni virgola di quello che ho studiato! Almeno per l'università scegli quello che ti piace...il futuro in italia è nero per tutti: biologi, biotech, medici, ingegneri, insegnanti...

No i medici sono schifosamente avvantaggiati proprio perchè trasformano tutto in malattia, inoltre possono utilizzare tutta una serie di dispositivi che consentono lauti guadagni - facendoli manovrare alle segretarie, es. endermologia LPG

la mia amica ha studiato una vita per laurearsi in ing meccanica per far felici i suoi, il suo sogno era architettura ma non le è stato permesso farla, per un periodo noi la vedevamo sfatta dagli psicofarmaci...e anche lei ora sta cercando lavoro senza trovare nulla...

Allegria. Non bisognava essere costruttivi?
In bocca al lupo! Chica

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Messaggio inserito da AleXo

Secondo te chi sceglie di studiare biologia molecolare vuole fare il ricercatore od il nutrizionista?

ho l'idea che continui a mixare la situazione di chi vuol far ricerca e chi vuol far altro, cmq.All'estero per fare il tecnico scegli un percorso di studi diverso da quello della laurea cmq.

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Messaggio inserito da AleXo

ripeto la domanda, senza impelagarsi nella burocrazia italiana, uno che si iscrive ad un corso di biologia molecolare (quindi orientato sin dal primo anno verso certe materie) cosa si figura di fare nella vita? Ricerca o nutrizione?
Detto che la ricerca l'abbiamo fatta tutti, anche se uno volesse esclusivamente fare il laboratorista, assumendosi la responsabiltà dell'attività analitica che svolge, DEVE iscriversi all'albo. Non è burocrazia è legge.
E cmq uno che si iscrive a Biotek evidentemente si sente biotecnologo non biologo.

Cari biotecnologi se non siete iscritti al all'albo dei biologi (che è anche il vostro, rif. DPR 328/2001) non potete nemmeno assumervi la responsabilità di piastrare una urina.
Se firmate una PCR un biologo vi denuncia.
Quindi, in Italia, fate i tecnici (cioè i meri esecutori manuali). Alla faccia della teoria.
Cmq sei la prima persona che sento che "parte dal presupposto che chi sceglie la laurea in biologia voglia fare il BIOLOGO cioè iscriversi all'albo dei biologi".

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Messaggio inserito da Verina



Il biologo molecolare, il biologo ed il biotecnologo sono BIOLOGI si parte dal presupposto che chi sceglie la laurea in biologia voglia fare il BIOLOGO cioè iscriversi all'albo dei biologi.


Ma che presupposto?!? ma quale biotecnologo si iscrive all'albo?!?!



Se poi si dice "mi laureo per fare ricerca" va bene qualunque laurea di ambito scientifico.

e l'hai capito... quindi andiamo oltre.

Però per lavorare in un laboratorio come BIOLOGO (cioè firmando le analisi) DEVI essere iscritto all'albo professionale, sennò commetti un reato penale.

Ma quanti biologi SOGNANO di firmare referti?
il definito "dottore in biologia" della laurea quinquennale tu come lo chiami?
io ho sempre sentito che li chiamano "biologi"...


Poi se il discorso è; laureiamoci in biologia per non fare i biologi allora va bene tutto, però mi sembra una eresia.

ma nn mi pare che tutti i biologi/biotech che scrivano qui siano interessati a firmare referti.. fare nutrizione... anzi.
Se si parla di eventuali diritti in più mi può andare bene.. però non facciamone un caso mondiale!

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Messaggio inserito da AleXo

ah cmq non hai risposto alla mia domanda... ti lamenti tanto della burocrazia ma poi l'idea che stai dando qui, ora, e' che ti ci piace aggrapparti.

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Messaggio inserito da Verina

ad esempio, nell'azienda dov'ero in tesi tutti i biologi presenti nn erano nell'ordine.

Sì ma non firmavano nulla cioè facevano i tecnici di laboratorio
idem nei vari laboratori.. parlo del sanRaf.. e nn credo sia diverso dai lab statali!!
E' la stessa cosa, laboratorio statale o non statale. E' chiaro che se io avessi un laboratorio non assumerei biologi ma tecnici di laboratorio, laureati in scienze biologiche o laureati in biotecnologie. Di firma basterebbe la mia.

ma nn mi sto a ripetere.. sono d'accordo con Alexo.

ps: i "vecchi" laureati in biologia che ORA è scienze biologiche.. come li chiamiamo???
Laureati (o laureati magistrali) in scinze biologiche.

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Messaggio inserito da canary 86

rigrazio quelli che mi hanno quotato e rinnovo la domanda senza intenti polemici e provocatori

a volte penso che debba starmene a casa e nn andare all'uni perche' qui dove vai vai ti dicono che va tutto male.allora che dobbiamo fare?cosa scegliere dunque?dobbiamo rimanere davvero a casa?

se diventi veterinario ti dicono che in italia c'e' poca gente che porta gli animali dal vet,non avendo i soldi per andare loro stessi dal medico

se diventi biologo o biotecnologo fai la fame

se diventi matematico ti dicono che otrai fare solo il professore(secondo me non e' vero.)

se diventi un fisico ti diranno che la stessa cosa di su

se vai a lettere,filosofia,storia,scienze delle comunicazioni,psicologia idem

se vai a scienze motorie ti dicono che nn serve a nulla,perche' i concorsi nelle scuole nn escono piu' ,le palestre nn assumono per nn pagare di piu',e fra poco nemmeno piu' il fisioterapista si potra' fare cn queste laurea

se vai a chimica ti dicono che l'indutria chimica in italia nn c'e'

se vai ad agraria ti dicono che l'industria agro alimentare in italia nn ha piu' futuro

potrei continuare all'infinito

le uniche isole felici sembrano essere economia e ing.ma attenzione che anche li iniziamo a vedere dei segni di cedimento

sembra che ora l'unica cosa che va veramente bene e' scienze infermieristiche

ma per il resto?bhooo

quindi che si fa?domani andiamo tutti in massa a fare una rinuncia agli studi?

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Messaggio inserito da ancelkeys

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Messaggio inserito da AleXo

ah cmq non hai risposto alla mia domanda... ti lamenti tanto della burocrazia ma poi l'idea che stai dando qui, ora, e' che ti ci piace aggrapparti.

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Quale domanda.
Io non mi riferisco a referti la legge parla in senso lato di analisi biologiche.
Se dobbiamo dare una informazione ad una potenziale matricola le va detto che nel caso voglia eseguire analisi biologiche (che non sono solo referti ospedalieri) deve seguire una certa strada.
Poi nei laboratori può esserci un iscritto all'albo dei biologi )con laurea in bioloigia o biotecnologie) che firma e 10 laurati che fanno, di fatto, i tecnici.
Siccome nessuna persona può rischiare una denuncia penale mi sembra opportuno informare le potenziali matricole.
I biotecnologi, se vogliono fare i biotecnologi in Italia, devono iscriversi all'albo dei biologi. Rif. art. 32 comma 2 del DPR 328/2001
Per l'ammissione all'esame di Stato è richiesto il possesso della laurea specialistica in una delle seguenti classi:

a) Classe 6/S - Biologia;
b) Classe 7/S - Biotecnologie agrarie;
c) Classe 8/S - Biotecnologie industriali;
d) Classe 9/S - Biotecnologie mediche, veterinarie, e farmaceutiche;
e) Classe 82/S - Scienze e tecnologie per l'ambiente e il territorio;
f) Classe 69/S - Scienze della nutrizione umana.

La legge è questa poi se fosse giusto abolire tutti gli ordini professionali è un altro discorso.
Ma chi deve lavorare in Italia queste cose le deve sapere prima di iscriversi all'università.

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I biotecnologi, se vogliono fare i biotecnologi in Italia, devono iscriversi all'albo dei biologi

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Messaggio inserito da AleXo

senti se TU in lab fai il tecnico, con tutto il rispetto x la categoria che pare tu disprezzi, non vuol dire che chi e' in lab come me, ma non firma referti vari (semplicemente perke' non sono lab di routine, cioe' la maggioranza dei posti dove is fa ricerca) sia un tecnico. La parola ricercatore l'hai mai sentita?

la domanda era: chi si iscrive a biologia molecolare e' perche' vorrebbe fare il nutrizionista od il ricercatore?

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