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tesla
Utente
752 Messaggi |
 Inserito il - 04 aprile 2008 : 11:01:00
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Citazione:
[i]il Biologo NON HA studiato un beneamato piffero di nutrizione (qualcuno magari sì, uno o due esamini, che NON BASTANO assolutamente per saper fare il nutrizionista).
E nel caso della nutrizione mi dici i medici dove la studiano? qui non si discute sul fatto che occorra per tutti una preparazione ed una pratica post-laurea nel settore della nutrizione ma sul fatto che i medici reclamano a priori l'esclusivo diritto ad elaborare diete (e gliene frega delle specializzazioni post-laurea).
Poi se vai a vedere chi frequenta i corsi ecm sulla nutrizione trovi il 95% dei biologi ed il 5% dei medici. Evidentemente c'è una presunzione dei medici all'omniscienza.
Non parliamo poi delle limitazioni professionali quali i consigli sugli integratori (che vende il supermarcato come la frutta e non la farmacia!) e la richiesta di analisi cliniche. In tutti gli altri paesi esteri anche il dietista può richiedere le analisi cliniche al paziente. Si tratta di una pratica necessaria a valutare lo stato metabolico e nutrizionale non necessariamente legato all'emissione di una diagnosi che spetta comunque al medico. Ricordo che gli ordini professionali in Italia che limitano le capacità dei professionisti stessi sono stati creati alla fine degli anni '30 dello scorso secolo a dimostrazione che tutto ciò che fa comodo alle caste è intoccabile (vedi anche per esempio canone RAI e patti lateranensi...). Non sembra oltretutto che gli ordini professionali si siano riformati parallelamente agli sviluppi scientifici nel corso degli anni...
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2008 : 11:10:25
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Citazione:
E nel caso della nutrizione mi dici i medici dove la studiano? qui non si discute sul fatto che occorra per tutti una preparazione ed una pratica post-laurea nel settore della nutrizione ma sul fatto che i medici reclamano a priori l'esclusivo diritto ad elaborare diete (e gliene frega delle specializzazioni post-laurea).
E infatti per me i Medici prima di esercitare come Dietologi dovrebbero specializzarsi.
Citazione:
Poi se vai a vedere chi frequenta i corsi ecm sulla nutrizione trovi il 95% dei biologi ed il 5% dei medici. Evidentemente c'è una presunzione dei medici all'omniscienza.
Non è una novità.
La Legge glielo permette.
La stessa legge che permette però ad un Biologo senza la minima nozione di nutrizione di esercitare come Nutrizionista.
Citazione:
Non parliamo poi delle limitazioni professionali quali i consigli sugli integratori (che vende il supermarcato come la frutta e non la farmacia!) e la richiesta di analisi cliniche. In tutti gli altri paesi esteri anche il dietista può richiedere... omissis...
Perfettamente d'accordo con te.
Ecco la necessità di regolamentare la professione del Nutrizionista.
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stefania manfreda
Nuovo Arrivato
10 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2008 : 14:21:06
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ciao
all'unical di cosenza, i dietisti non sono assolutam ammessi alla Ls in Scienza della nutrizione, in quale si? |
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stefania manfreda
Nuovo Arrivato
10 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2008 : 14:35:55
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per dearg due
scusa se tichiedo sempre chiarimento ma a quanto ho intuito hai già fatto l'esame di stat e ne sai + di me..
mi sto un po scoraggiando, cioè mi dovrei fare una preparazione solo di biologia? io ho fat 4 esami edi microbiologia e biologia (animale e molocolare)nella triennalee uno adesso di bio applicata ma sarò in grado? son + preparata sulla biochimica, chim degli alimenti efiosiopatologia della nutrizione sinceramaente! sulla biologia vegetale proprio poco! |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2008 : 17:42:18
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Ciao Stefania, ti ho già linkato in pvt le modalità di svolgimento dell'esame di Stato per l'abilitazione alla professione di Biologo.
Di più non posso dirti.
Io l'esame l'ho fatto nel '90, come posso sapere se adesso è uguale ad allora?
E come posso sapere quale sia il livello delle tue conoscenze, specialmente in materie che magari hai studiato di striscio e meno approfonditamente da chi ha fatto Scienze Biologiche (almeno come era una volta)?
Non posso aiutarti più di così.
Comunque sappi che tutti quelli che si preparano all'esame di abilitazione, studiano e ripassano un pò tutte le materie del CdL.
Solo tu sai quale sia il livello di preparazione generale che hai sulla biologia e su quanto viene chiesto all'esame, regolati un pò da sola, io non posso dirti "sei carente qui, sei carente qua", oppure "ti chiederanno questo e quest'altro".
Mi spiace.
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nutribio
Nuovo Arrivato
45 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2008 : 14:47:44
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Quando ho fatto l'esame di stato io, per lo scritto c'erano 3 traccie di cui bisognava sceglierne una. La prima era di citologia, chiedeva di descrivere morfologia e biochimica cellulare, l'altra di biochimica sugli acidi grassi essenziali, che è quella che io ho svolto parlando anche delle implicazioni nutrizionali, e la terza era di metodologie biochimiche. Il candidato doveva svolgere un tema dalla lunghezza variabile e soggettiva. Poi ho fatto l'orale e prova pratica di laboratorio. Comunque coraggio non è niente di insormontabile ed in bocca al lupo...
P.S. prova a chiedere in dipartimento le tracce degli esami precedenti così ti puoi esercitare |
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nutribio
Nuovo Arrivato
45 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2008 : 15:17:44
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tesla sono pienamente d'accordo su tutto quello che dici!!!
Tra l'altro non ho mai visto un biologo da poco laureato prescrivere una dieta senza che prima abbia acquisito le conoscenze minime indispensabili per farlo (conoscenze che in alcuni casi si possono imparare anche durante il corso di laurea seguendo un opportuno piano di studi). D'altro canto un nutrizionista continua a studiare ed aggiornarsi per tutta la sua vita professionale.
Ritengo che si dovrebbe facilitare la possibilità agli studenti di biologia, che dopo la laurea vogliono fare i nutrizionisti, di svolgere un tirocinio pratico |
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stefania manfreda
Nuovo Arrivato
10 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2008 : 15:27:04
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per nutribio
grazie per le info...sec te dovrei andare al dipartimento di scienze biolog per farmi dare le tracce....good idea!!!!!ammesso che qui in calabria facciano qst esame di stato
grazie |
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stefania manfreda
Nuovo Arrivato
10 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2008 : 15:44:08
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cque vorrei aprire un nuovo dibattito per sapere cosane pensate poichè qst forum mi piace molto!!!
La DIETA A ZONA,che va tanto di moda sulle riviste, viene "prescritta" anche da medici e seguita da atleti quali ad esempio la Vezzali, campionessa delle olimpiadi di scherma....che ne pensate?
e poi l'indice glicemico degli alimenti da quanti di voi viene tenuto in considerazione?
per quanto mi riguarda, io ho letto su cosa si basa..premesso che le mie nozioni si fermano alla teoria di una laurea triennale, ho molti dubbi su questa dieta...semplicemente prchè privarsi dei carboidrati ed eccedere troppo in proteine mi sembra un pò deleterio...Buuu!!anche se l'eccessivo consumo di zuccheri da parte di noi italiani ci mette troppo a rischio Diabete etc..
dite la vostra |
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anna76
Nuovo Arrivato
4 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2008 : 13:35:18
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| scusate ragazzi, ma una persona laureata in biologia, potrebbe partecipare a dei concorsi per dietisti??? |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2008 : 14:13:46
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Citazione:
Messaggio inserito da anna76
scusate ragazzi, ma una persona laureata in biologia, potrebbe partecipare a dei concorsi per dietisti???
Ma assolutamente no.
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anna76
Nuovo Arrivato
4 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2008 : 10:15:17
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| assolutamente no!!!ma perchè??? |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2008 : 10:39:26
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Perchè è giusto così.
Il Dietista è un Professionista Sanitario individuato dalla legislazione vigente, vedi il seguente link:
http://www.ministerosalute.it/professioniSanitarie/paginaInterna.jsp?id=91
Il Dietista ha un profilo professionale ben definito, con compiti ed attribuzioni proprie e soprattutto coerenti con l'attività ospedaliera e sanitaria.
Il Biologo in primo luogo NON E' un Professionista Sanitario.
Il Biologo inoltre, salvo rari casi, specialmente se in possesso solo della Laurea Magistrale ha una conoscenza della nutrizione pari a zero, e ancora meno delle sue problematiche e di come si svolgono le attività riguardo la nutrizione in un ospedale, ma anche sul territorio o in altri ambiti.
Il Dietista invece è un Professionista Sanitario formato per quello scopo specifico.
In secondo luogo il Dietista è un laureato triennale che occupa uno specifico livello contrattuale, mentre il Biologo dovrebbe occuparne uno superiore, in quanto sarebbe inquadrato come Coadiutore e non come Collaboratore (e comunque per lavorare nel SSN il Biologo deve essere in possesso di un Diploma di Specializzazione).
E di certo un'Azienda ospedaliera non metterebbe un Coadiutore a svolgere il lavoro di un laureato triennale.
In terzo luogo Biologo e Dietista sono due cose completamente diverse e non affatto intercambiabili.
Dietistica e Scienze Biologiche sono due diversi CdL con diverse finalità professionali.
Già questo basterebbe a risponderti.
Un Dietista appena laureato è (volendo) in grado di gestire quasi da solo una U.O. di Nutrizione e Dietetica, un Biologo magistrale senza specializzazione (ma anche con quella in alcuni casi) non sarebbe in grado nemmeno di aprire la porta dell'ufficio.
Questo fondamentalmente non per la preparazione culturale in termini quantitativi, bensì in quelli quantitativi, nel senso che un Dietista ha un'esperienza pratica che un Biologo può solo sognarsi.
L'ospedale non è il laboratorio di chimica fisica dell'Università, dove dopo due o tre esperimenti uno si sente un novello Bohr.
Per ultimo, basta saper leggere i bandi di concorso.
Se fra i requisiti c'è scritto "possesso della Laurea in Dietistica o titoli equipollenti" (nella fattispecie il DU, o il Diploma delle vecchie Scuole dirette a fini speciali), è palese che chiunque possieda un titolo diverso da quello specificato non possa accedere a quel concorso.
Sarebbe un pò come se i Laureati in Scienze Naturali volessero accedere ai posti per Geologo solo perchè hanno fatto un pò di Scienze della terra nel loro corso di studi.
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n/a
deleted
7 Messaggi |
Inserito il - 11 luglio 2008 : 09:55:44
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Discussioni a parte, qualcuno ha consigli da dare su un buon corso-master a roma che indirizzi un neo-biologo nutrizionista all'apertura di uno studio privato?
Ciao a tutti, grazie |
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anna76
Nuovo Arrivato
4 Messaggi |
Inserito il - 12 luglio 2008 : 09:28:55
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| questa è una domanda intelligente!!! |
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simy
Nuovo Arrivato
Città: roma
1 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2008 : 02:47:32
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| Ciao a tutti, vorrei chiedere informazioni sulla laurea triennale di biologia della nutrizione la cui sede è a San Benedetto del Tronto, abilita alla professione di nutrizionista? io ho già una laurea quinquennale in CTF ma vorrei specializzarmi nel ramo nutrizionistico...grazie per il vostro aiuto. |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2008 : 09:29:00
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Ti risponderò simy, ma non prima di averti fatto la ramanzina che mi pare dovuta.
Io non capisco come una persona già laureata e addirittura con una laurea a ciclo unico prestigiosa come CTF debba essere così sprovveduta.
Ma cappero, avete pensato a studiare e basta???
Informarsi un pò sulla legislazione no???
Fatta la paternale rispondo.
Innanzitutto con una laurea triennale di qualsiasi genere (anche Dietistica) non si è MAI abilitati a fare il nutrizionista, ovvero non si potrà mai prescivere diete di propria iniziativa.
Dato che possiedi una laurea in CTF basta che tu sostenga l'esame di abilitazione alla professione di Biologo ed iscriverti poi all'Ordine relativo, per ritrovarti magicamente abilitata a prescrivere diete a tutto ed a tutti anche nell'ipotesi che tu non conosca la differenza fra un fegato ed una pompa di benzina.
Quindi io con il tuo curriculum alle spalle non mi imbarcherei certo in una triennale che non ha nulla di qualificante.
Nel tuo caso, visto che mi pare tu sia così intelligente da voler acquisire una preparazione prima di giocare con la salute delle persone, al contrario di tanti altri che si credono investiti da onniscienza divina solo per il fatto di possedere il pezzo di carta, ci sono varie strade da seguire per fare ciò.
- frequentare una Scuola di Specializzazione in Scienza dell'Alimentazione (quadriennale)
- frequentare un Master in Dietetica e Nutrizione Clinica (ce ne sono anche a distanza)
- frequentare il CdL triennale in Dietistica (che ha un senso rispetto a Biologia della Nutrizione che invece non ne ha affatto, e io conosco Biologi molto seri che l'hanno fatto).
Guarda un pò in giro l'offerta didattica dei vari Atenei e lascia perdere Biologia della Nutrizione che, almeno a te, non serve a nulla.
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2008 : 13:06:12
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Ciao dearg-due, ma ti risulta che la professione di nutrizionista non esiste ufficialmente? Tra le tabelle istat utilizzate nei centri per l'impiego c'è la professione di dietologo ma non quella di nutrizionista.
Le abilitazioni per elaborare diete (in piena autonomia) sono quelle per le professioni di medico chirurgo e di biologo. Quindi la definizione di "nutrizionista" dovrebbe significare ben poco, anche se
per l'illustre prof. Cannella invece il nutrizionista è un medico...
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tesla
Utente
752 Messaggi |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2008 : 14:51:24
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Salve tesla, hai ragione, la professione di Nutrizionista in realtà "non esiste, per il semplice fatto che tale termine non è definito nè protetto da nessuna Legge dello Stato.
Infatti, chiunque abbia a che fare con l'ambito nutrizionale (ma volendo anche un monnezzaro) può definirsi Nutrizionista senza incappare nel reato di "usurpazione di titolo".
Allo stesso modo non esiste la professione di "dietologo", per gli stessi motivi di cui sopra, anche se per consuetudine si usa identificare il dietologo come medico ed il nutrizionista come professionista in possesso di altra laurea.
Se leggi bene il link che hai postato ti accorgerai che non esiste appunto nemmeno la professione di "dietologo".
"Nutrizionista" e "Dietologo" si fanno, ma non c'è un percorso didattico-giuridico-amministrativo per potersi definire tali in base a specifici requisiti.
L'unico discriminante è la possibilità di prescrivere diete, riservata notoriamente ai Medici ed ai Biologi.
Questi ultimi, generalmente, si identificano proprio come "Biologi nutrizionisti".
Ma il termine conta poco.
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2008 : 08:16:40
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Però stranamente la professione di "dietologo", a differenza del "nutrizionista", è riconosciuta e codificata dai centri per l'impiego.
C'è comunque tanta di quella confusione che neanche direttori di scuole di specializzazione in scienza dell'alimentazione conoscono la terminologia precisa. Oltretutto il prof. Cannella spiega che il nutrizionista è un medico quando lui è un biologo (ma nella sua biografia questo fardello non è svelato). Apparire medico rende di più...
http://www.raiuno.rai.it/biografiaR1/1,10974,211,00.html
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nutribio
Nuovo Arrivato
45 Messaggi |
Inserito il - 16 luglio 2008 : 16:50:26
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per simy:
questi sono i titoli per sostenere l'esame di stato per biologo sez. A, a te le dovute considerazioni...
#56256;#56473; REQUISITI PER L’AMMISSIONE
Possono accedere all'esame di Stato per l'abilitazione all'esercizio della professione di Biologo - sezione A i possessori di laurea conseguita secondo il previgente ordinamento (laurea quinquennale) e i possessori di laurea specialistica in una delle seguenti classi:
#56256;#56451; Classe 6/S – Biologia;
#56256;#56451; Classe 7/S – Biotecnologie agrarie;
#56256;#56451; Classe 8/S – Biotecnologie industriali;
#56256;#56451; Classe 9/S – Biotecnologie mediche, veterinarie, e farmaceutiche;
#56256;#56451; Classe 82/S – Scienze e tecnologie per l’ambiente e il territorio;
#56256;#56451; Classe 69/S – Scienze della nutrizione umana.
http://www.unile.it/ateneo/studenti/servizi/modulistica/Biologo%20-%20A%20modulo.pdf
Ciao |
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BiotechNa
Nuovo Arrivato
74 Messaggi |
Inserito il - 18 agosto 2008 : 12:53:43
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salve a tutti. Sinceramente non capisco perchè alzare tutto questo polverone, quando la situazione è così facile da comprendere. In sintesi:
1) il Dietista è un tecnico anche se un dottore; non può prescrivere in autonomia le diete, ma solo dopo aver ricevuto la diagnosi dal medico. Ciò significa che il dietista PUò prescrivere diete, sia nel paziente sano che in quello patologico.
2) il Biologo (laureato con la triennale o con la specialistica in scienze biologiche/Biologia) durante il suo corso di studi non effettua alcun esame di nutrizione clinica o dietoterapia (al massimo può incorrere in qualche esame di "biologia della nurizione" o "fisiologia della nutrizione" ma non di più); pertanto non essendo specialista in Nutrizione umana o Scienza dell'alimentazione) o un tecnico valido (vedi dietista), non può somministrare alimenti a pazienti in corso di patologia, in quanto NON SOSTIENE ESAMI DI TERAPIA NUTRIZIONALE. Rispondo ad un topic...il fatto che il biologo studi biochimica, biologia molecolare, anatomia, fiisologia... mi dispiace dirtelo, ma queste son materie di base che si studiano in quasi tutte le facoltà scientifiche...allora che si fa? si diventa tutti nutrizionisti così nessuno lavora piu?
Consiglio ai signori di evitare le voci di corridoio e di diffondere errate interpretazioni che legittimamente possono accadere leggendo gli statuti. Invito ad un attenta lettura e ad informarsi da persone competenti per quanto riguarda l'esercizio delle professioni. Convengo che si può facilment incorrere in abuso di professione.
Cordiali saluti. |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 18 agosto 2008 : 13:20:36
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Citazione:
Messaggio inserito da BiotechNa
il Biologo... ...non può somministrare alimenti a pazienti in corso di patologia
Consiglio ai signori di evitare le voci di corridoio e di diffondere errate interpretazioni che legittimamente possono accadere leggendo gli statuti. Invito ad un attenta lettura e ad informarsi da persone competenti per quanto riguarda l'esercizio delle professioni. Convengo che si può facilment incorrere in abuso di professione.
Cordiali saluti.
Se lo dici tu... Avvisa anche quelli del Consiglio di Stato e dell'Ordine dei biologi perchè probabilmente non hanno capito una mazza...
Allegato:  competenze_biol_ONB.pdf
791,03 KB |
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BiotechNa
Nuovo Arrivato
74 Messaggi |
Inserito il - 18 agosto 2008 : 20:58:21
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Rispondo a tesla : allora è vero che i biologi soffrono di megalomania.
Il biologo vuole fare il medico prelevatore, vuole fare il nutrizionista, il chimico analista, il professore di biologia, lavorare in istituti zooprofilattici e ambientali, l'igienista ambientale... insomma altro che "scienze biologiche"...qui ci azzeccherebbe di piu il nome "Scienze dell'Onniscienza".
Se i biologi potessero fare tutto, allora a cosa servirebbero altre facoltà, nel nostro caso la laurea in Dietistica (Medicina e Chirurgia), la Laurea Specialistica in Nutrizione Umana (Medicina e Chirurgia) o le Scuole di Specializzazione in Scienza dell'Alimentazione (medicina e Chirurgia).
*queste che ho citato sono facoltà in cui si studia la DIETOTERAPIA...nella tua somma sapienza, mi diresti in quale esame o facoltà di Scienze biologiche d'Italia si effettuano esami di terapia, terapia nutrizionale in questo caso?
Spiegamelo tu visto che sei un esperto/a.
Per me sarebbe troppo facile farsi 5 anni di scienze biologiche per scavalcare le professioni dei dietisti, dei nutrizionisti,..e magari chissà...qualche biologo un giorno comincerà anche a prescrivere farmaci :)
INFINE...
(nota: il biologo con la specialistica si iscrive all'albo dei biologi sezione A, come laureato magistrale in Biologia, non in Scienza della Nutrizione Umana...che è tutta un altra cosa! Basta pensare che Nutrizione Umana è una specialistica rilasciata dalla facoltà di medicina e chirurgia per biotecnologi medici e per dietisti, e che Biologia è rilasciata dalla facoltà di scienze MMFFNN...piu chiaro di cosi non si puo spiegare).
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