| Autore |
Discussione |
|
|
founder.a
Utente Junior
Prov.: Macerata
Città: macerata
172 Messaggi |
 Inserito il - 14 agosto 2008 : 01:42:46
|
Potrebbe esistere una cellula in grado di sopravvivere senza riprodursi?
Una Super cellula capace di respirare e nutrirsi ma sopratutto di sopravvivere per l'appunto, senza la necessità di replicarsi?
Dotata di un nucleo e senza un completo pacchetto genetico?
Infinitesimale nelle dimensioni, in grado di comunicare con tutte le altre cellule dell'organismo umano e con la possibilità di entrare ed uscire dai nuclei delle cellule stesse.
Una cellula che viaggia nell'organismo attraverso le rete arteriosa venosa e linfatica.
Una cellula unica nel suo genere probabilmente nata nella procreazione, quando i cromosomi m/f si uniscono per dar vita al gamete.
Potrebbe esistere? 
L'ora tarda forse mi fa dare i numeri 
|
sarà ancora tempo... |
|
|
|
|
chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 08:39:02
|
Molte cellule sopravvivono senza duplicarsi. Molti neuroni, ad esempio.
Questo non vuol dire che sarebbe 'immortale' ovviamente.
|
Sei un nuovo arrivato?
Leggi il regolamento del forum e presentati qui
My photo portfolio (now on G+!) |
 |
|
|
Nick_row
Utente Junior
361 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 10:39:10
|
| cellule umane così piccole da poter entrare nel nucleo di atre cellule umane???bah... |
|
|
|
fakestudent86
Nuovo Arrivato
Prov.: Vr
Città: Verona
68 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 11:37:15
|
mah...diciamo che sicuramente immortale non lo è...cose strane del genere sono ad esempio le HeLa cells, che sono cellule umane derivate da un tumore della cervice che hanno caratteristiche particolari.
Per quanto riguarda le dimensioni estremamente ridotte ho qualche dubbio..più che altro perchè dimensioni del genere escludono la presenza di organelli cellulari per produrre energia..quindi l'unica cosa che riesco ad immaginare è un parassita. (mi viene in mente la teoria della simbiosi nella comparsa delle cell eucariotiche, non riesco ad immaginare un organismo più piccolo di un mitocondrio...)
insomma...46 cromosomi in un involucro cellulare così piccolo come tu lo descrivi, non ci stanno....
questi sono tutti ragionamenti fatti da uno che ha finito il secondo anno della triennale eh...alta probabilità d'errore |
|
|
|
Anyra
Utente Junior
Prov.: Pesaro-Urbino
Città: Saltara
212 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 11:41:45
|
beh???????!!!!
Per quel che riguarda un completo pacchetto genico che intendi?
Aploide oppure senza uno o più cromosomi?
mi sembra più fantascienza che altro.
E poi a che pro non duplicarsi o replicarsi?
In natura non ha senso la vita senza trasmissione ai posteri del DNA (Selfish DNA)
Sviluppa meglio lìidea e prova a venderla a qualche sceneggiatore di fantascienza (
ciao
ciao |
Il mio Cavaliere
http://s4.battleknight.it/index.php?loc=hire&ref=OTA3NTAw |
|
|
|
founder.a
Utente Junior
Prov.: Macerata
Città: macerata
172 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 12:21:46
|
Stimatissima Anyra,
Io SONO, uno scrittore di fantascienza!
La Super cellula non avrebbe bisogno del pacchetto genetico completo ma solo di una serie di segmenti contenenti Dna con informazioni genetiche di riparazione e controllo particolari per ogni cromosoma.
Quindi dico a Fakestudent che pochi segmenti di Dna in micro cromosomi, potrebbero entrare in una cellula infinitesimale, non sei daccordo?
Chick, ben trovato... la super cellula vive e muore con l'organismo che la ospita...potrebbe tuttavia per cause accidentali venire espulsa ad esempio per colpa di una ferita o di un'operazione chirurgica oppure per un prelievo o una donazione.
L'assenza di questa Super cellula "fantascientifica" e improbabile, comunque potrebbe rispondere ad alcune domande che la scienza medica si pone.
A voi... e buona giornata!
Ah dimenticavo!
Anyra...la Super cellula va vista come fosse un body gard, il pacchetto cromosomico ha il compito di generare l'essere umano e quindi per svilupparlo e crescerlo deve necessariamente riprodursi, la Super cellula invece no, controlla solo la sopravvivenza regolare del Dna stesso.
Immagina un tumore...se il nostro corpo riuscisse a mantenersi in vita fino all'ultima cellula, noi diventeremo un ammasso mollicio di protozoi.
Tuttavia anche questa forma è una forma di vita.
Il tumore vuole forse trasformarci in un organismo protozoico?
|
sarà ancora tempo... |
|
|
|
dallolio_gm
Moderatore
Prov.: Bo!
Città: Barcelona/Bologna
2445 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 12:50:55
|
Citazione:
La Super cellula non avrebbe bisogno del pacchetto genetico completo ma solo di una serie di segmenti contenenti Dna con informazioni genetiche di riparazione e controllo particolari per ogni cromosoma.
A cosa gli serve riparare i propri cromosomi, se questi non contengono altre informazioni oltre a quelle per le stesse proprie riparazioni?
Un organismo descritto in questo modo basicamente va contro le leggi della selezione naturale, alle quali fino ad adesso non si sono trovate eccezioni.
Come si potrebbe generare e diffondere un organismo del genere, senza replicarsi?
Mettiamo che accidentalmente si crei in natura una cellula come quella che dici tu: senza la capacità di riprodursi, non potrebbe migliorare il proprio corredo cromosomico, e rimarrebbe una cellula unica, destinata a essere distrutta prima o poi.
|
Il mio blog di bioinformatics (inglese): BioinfoBlog
Sono un po' lento a rispondere, posso tardare anche qualche giorno... ma abbiate fede! :-) |
|
|
|
fakestudent86
Nuovo Arrivato
Prov.: Vr
Città: Verona
68 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 13:15:33
|
beh...capisco la fantascienza....ma che in organismi naturali in gradi di provvedere a se stessi e al proprio fabbisogno energetico, con alcune e sparute sequenze di DNA non ben regolato mi sembra davvero troppo...i virus tipo M13 che sono i più piccoli e con le sequenze essenziali, o adenovirus,che non possono riprodursi se non attraverso un infezione di un altro virus possono magari aiutarti nella tua idea..
per quanto riguarda i micro cromosomi, se questi organismi sono in grado di infettare in modo efficente una cellula devono avere strutture adatte per farlo, il DNA da solo entra nelle cellule con bassissima efficenza...quindi confermo quello che ti ho detto prima...ti ripeto, a mio parere se vuoi fare qualcosa di non troppo distante dalla realtà ti propongo di leggerti qualcosa su adenovirus oppure virus M13 ingegnerizzati con oncogeni (se voui farla catastrofica).. i protozoi sono eucariotici, cellule troppo grandi per quello che hai in mente tu...
Cmq, anche se non sono appassionato del genere, apprezzo lo sforzo di informarti sulla veridicità di quello che scrivi...altri, come quelli che hanno fatto "io sono leggenda", le sparano davvero grosse...e gettano fango sull'ingegneria genetica... |
|
|
|
nyo84
Utente Junior
Prov.: Brescia
Città: Piancogno
239 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 13:33:27
|
mah...ma quale sarebbe lo scopo di questa "super-cellula"???   |
Fai attenzione quando leggi libri di medicina..potresti morire per un
errore di stampa... |
|
|
|
Schuldiner86
Utente Junior
Prov.: Viterbo
Città: Bologna
581 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 13:37:12
|
Citazione:
Messaggio inserito da founder.a
L'assenza di questa Super cellula "fantascientifica" e improbabile, comunque potrebbe rispondere ad alcune domande che la scienza medica si pone.
E quali sono queste domande di cui parli?
Edit: Aspetta, forse ho capito cosa vorresti dire...Praticamente la cellula di cui parli dovrebbe essere un guardiano del genoma (non me ne voglia p53 =P) che gira di cellula in cellula entrandoci a riparare i danni che trova e quindi porterebbe solo il corredo cromosomico per la riparazione? Se no mi rimangono un pò ignote queste domande se non mi vengono spiegate... |
 
 |
|
|
|
nyo84
Utente Junior
Prov.: Brescia
Città: Piancogno
239 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 13:46:08
|
| ma in teoria lui dice che ha il corredo necessario a ripararsi,non a riparare..no? |
Fai attenzione quando leggi libri di medicina..potresti morire per un
errore di stampa... |
|
|
|
Schuldiner86
Utente Junior
Prov.: Viterbo
Città: Bologna
581 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 14:02:20
|
| Ma l'utilità allora quale sarebbe? come dovrebbe intervenire nello sviluppo? Perché ci dovrebbe essere una cellula senza una funzione per l'organismo all'interno di un organismo? |
|
|
|
|
founder.a
Utente Junior
Prov.: Macerata
Città: macerata
172 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 14:04:52
|
Nella tua domanda c'è la risposta Dallolio.
Credo sia un dato inconfutabile che in presenza di cellule cancerose l'organismo non è in grado di difendersi, tuttaltro, ne subisce l'attacco poichè disarmato.
Nel Dna esistono geni capaci di correggere e ricostruire segmenti di Dna errato, altri sono capaci di ricostruire i legami spezzati di idrogeno per cause dovute agli ultravioletti, ma non ci sono geni capaci di fermare un processo canceroso cellulare.
Quindi...perchè alcuni individui hanno tumori al loro interno diciamo così "fermi"?
Perchè sono diverse le risposte organiche alle formazioni cancerose?
Perchè molti di noi non si ammalano?
Credo sia evidente che un qualcosa nel nostro organismo impedisce la funzione cancerosa, cosa che altri purtroppo non hanno.
Desumo che esista nell'organismo un qualcosa di unico che però, per casi da verificare, altri non hanno; questa cosa permette all'essere umano di poter vivere sano per realizzare il disegno del Dna che ci ha costruiti.
Il senso della vita di un essere umano non è quello della sua riproduttività e mantenimento della sua specie, questo appartiene agli animali, il Dna umano ha una marcia in più, quindi non può essere fermato da necrosi cancerosa.
Grazie infinite per il tuo intervento
Fake!
Non direi che sono sparute sequenze, tuttaltro.
Potrebbero essere precise sequenze, mirate alla produzione di proteine, amminoacidi e enzimi, atti a difendere e arrestare quei processi che minerebbero la salute cellulare dell'organismo umano.
Entrando nelle cellule danneggiate, potrebbe rilascire per l'appunto enzimi o proteine o non so io cosa, per poter riordinare la cellula stessa, oppure arrestarne lo sviluppo.
So di essere molto fantascientifico, ma vedi ...anche Giulio Verne lo era.
Buona giornata e grazie anche a te
|
sarà ancora tempo... |
|
|
|
founder.a
Utente Junior
Prov.: Macerata
Città: macerata
172 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 14:11:55
|
Hai capito perfettamente Schuldiner! 
Dovrebbe essere appunto un guardiano del genoma! |
sarà ancora tempo... |
|
|
|
Schuldiner86
Utente Junior
Prov.: Viterbo
Città: Bologna
581 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 14:47:09
|
| Secondo me ci stanno tanti meccanismi molecolari che fanno quello che dici tu, tipo il controllo del riparo del DNA all'interno di ogni cellula o l'avvio verso l'apoptosi in caso di danno aggravato...Inoltre per il fatto dei tumori si sta cercando di attivare il sistema immunitario contro di essi con tanti approcci di terapia genica, immunostimolazione, ecc... in modo che più che vengano riparate, le cellule cancerose vengano eliminate fisiologicamente come dovrebbe accadere in quanto il tumore è capace di sfuggire al sistema immunitario con meccanismi ancora da capire...E poi adesso mi viene in mente...Se esistesse questa super-cellula dal concepimento, capace di riparare ogni danno al DNA, allora perché esistono le malattie genetiche ereditarie? E come farebbe a discriminare quale sia il giusto o lo sbagliato all'interno della sequenza di un gene? Prendi una mutazione mismatch e prendi una cellula che si divide, una figlia porterà un filamento mutato in una base, l'altra il filamento con la sequenza originale...la super-cellula come farebbe a discriminare tra le due quale sia quella giusta? Dovrebbe conoscere in maniera senziente una sequenza di DNA o averne in qualche modo una memoria, ma sinceramente non mi viene in mente nulla in natura che possa fare al caso nostro... |
|
|
|
|
founder.a
Utente Junior
Prov.: Macerata
Città: macerata
172 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 15:19:48
|
Proviamo a ragionare...
Le cellule comunicano tra loro attraverso un linguaggio ben preciso...se la trasmissione che avviene fosse accompagnata da "bip" di riconoscimento sequenziali e questa frequenza fosse l'unico modo di riconoscersi come regolari, la Super Cellula avrebbe il modo di identificare la cellula anomala poichè in essa la sequenza dei bip si è modificata a seguito della sua mutazione.
Potrebbe essere!
Sarebbe necessario quindi solamente conoscere le frequenze dei bip e questi li avrebbe presi alla nascita.
Per quanto riguarda l'ereditarietà il discorso è diverso.
Quando il gamete da via alla procreazione umana, ciò che esso contiene per lui è quello e basta non distingue un tipo di vita da un'altro.
Il Dna contenuto malfatto o no è quello e con quello deve costruire l'Essere Umano.
Probabilmente sà, usando parole filosofiche, che l'organismo che creerà non avrà facile vita.
Purtroppo le malattie genetiche da me tra l'altro seguite come presidente di Humans Alliance sono una triste e dolorosa avventura dell'uomo.
Le trisomie e le varie malattie legate alle malformazioni genetiche pongono migliaia di individui alla sofferenza.
La ricerca a volte annaspa, quello delle malattie genetiche è un mondo che andrebbe preso più sul serio, mancano le strutture e i mezzi, manca la solidarietà, manca il sostegno ai disabili.
Ma questo è un altro discorso....
Bene...allora che ne dici dei bip?
|
sarà ancora tempo... |
|
|
|
Schuldiner86
Utente Junior
Prov.: Viterbo
Città: Bologna
581 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 15:37:56
|
| Il problema di fondo sta nel fatto...Una cellula come fa a capire se il suo genoma è regolare e canonico? E che senso hanno i bip quando c'è il sistema immunitario che vigila su self e non self come potrebbe diventare una proteina mutata? I bip, da dove si originerebbero? E il complesso macchinario molecolare che regola sopravvivenza o apoptosi cellulare come si localizza in tutto ciò? |
|
|
|
|
founder.a
Utente Junior
Prov.: Macerata
Città: macerata
172 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 16:17:57
|
Potrebbero nascere dalle sequenze delle basi azotate.
Faccio un esempio.
Se iL filamento di dna è composto da questa serie di basi azote:
GGCTAGTAAGTACCATCTGGTAAC.....
ogni 3 basi azotate formano un aminoacido tanti aminoacidi formano le proteine come del resto tante basi azotate formano un gene e tanti geni formano un cromosoma.
Quindi... un bip per ogni sequenza di aminoacidi, proteine, geni.
Mutando il Dna nella sua catena mutano le posizioni delle basi azotate e di conseguenza mutano aminoacidi e geni che emetteranno bip in sequenza diversa da quella originaria.
che ne dici?
|
sarà ancora tempo... |
|
|
|
Schuldiner86
Utente Junior
Prov.: Viterbo
Città: Bologna
581 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 16:25:55
|
| I cromosomi non sono formati solo da geni, i geni rappresentano il 2% dell'intero DNA umano...Comunque trlasciando ciò e appellandoci alla natura, chi sarebbe il responsabile della trasmissione del bip? Metti che ci voglia il bip per far entrare la super-cellula nella celulla con la mutazione, il bip deve uscire al di fuori del citoplasma, e da chi sarebbe portato? Con che meccanismi il segnale verrebbe interpretato dalla super-cellula? |
|
|
|
|
founder.a
Utente Junior
Prov.: Macerata
Città: macerata
172 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 18:54:42
|
Accidenti Schuldiner....è vero che sono armato fino ai denti di fantasia...ma mi fai certe domande!!!
Allora vediamo un pò...
Ragioniamo...la chimica di sintesi della molecola di Dna è sempre la stessa e ha dei tempi ben precisi...il che potrebbe portarmi a pensare che ogni qualvolta avviene una certa operazione chimica detta operazione emette qualcosa che non è solo chimico ...ma anche?
Fisico?
Potrebbe...ma in quale forma?
Per esempio quando termina una lezione scolastica....suona la campanella così come quando il treno raggiunge una stazione ferroviaria si sente il famoso DIN DON Stazione di Rimini!!!!
Se come io credo, guardando noi stessi vediamo il nostro Dna...forse il termine di ogni operazione è seguito da un suono o simile che sta a dire...fin qui tutto a posto...oppure... fatto!
Che ne dici?
|
sarà ancora tempo... |
|
|
|
Schuldiner86
Utente Junior
Prov.: Viterbo
Città: Bologna
581 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 19:11:46
|
| Il problema allora l'andiamo a cercare nella DNA polimerasi...Non mi sembra esista un dominio dell'enzima deputato alla segnalazione di qualcosa, esistono gli enzimi di riparo che riconoscono vari tipi di errore e li riparano in vario modo...Poi prendi una forca di replicazione, il filamento di partenza ha un mismatch, una DNA-pol trascrive il singolo filamento con la base giusta, l'altra DNA-pol trascrive il singolo filamento con la base sbagliata...Le due DNA-pol emettono tutte e due un segnale, che se fosse fisico sinceramente non so come di potrebbe interfacciare, ci dovrebbe stare per forza qualcosa di chimico per la trasmissione del seganle, quale tra le due avrà ragione e perché? Cioè, io scrivo gli inghippi che mi vengono in mente sul momento, spero servano ad aiutarti con la tua idea, non per ostacolarti... |
|
|
|
|
founder.a
Utente Junior
Prov.: Macerata
Città: macerata
172 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 19:43:19
|
Stimato Schuldiner
non mi sei affatto contro...tuttaltro...la tua pazienza mi aiuta.
Bene...allora...giustamente non può essere un bip fisico...il Dna non è stato fornito di fischietto...quindi rispondo in chimica.
Nelle fusioni di replicazione di basi azotate c'è rilascio di molecole di H2O...potrebbe qui essere la chiave?
Oppure sono i legami bivalenti e trivalenti che possono essere chiamati in gioco?
Quelli creati nella fusione base base.
Tutti gli NH che legano al desossiribosio in OH lasciano H2O...non mi viene nessuna idea |
sarà ancora tempo... |
|
|
|
fakestudent86
Nuovo Arrivato
Prov.: Vr
Città: Verona
68 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 19:45:16
|
| ....ok....capito...una cosa del genere potrebbe stare in piedi con le nano tecnologie....nulla che ci sia in natura nei monocellulari ha queste determinate caratteristiche... |
|
|
|
founder.a
Utente Junior
Prov.: Macerata
Città: macerata
172 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 19:57:17
|
Già...in fondo lo credo anch'io.
è improbabile la presenza di una cellula con queste caratteristiche.
Quello che mi consola è che ogni giorno vengono fatte scoperte nuove e questo ci permette di avvicinarci sempre di più alle soluzioni per chi soffre di malattie.
L'impegno che io metto da profano e non titolato nei miei pensieri rivolti alla ricerca comunque mi permettono di sentirmi vicino a chi si sente solo.
Tentare e fondamentale poichè solo attraverso il pensiero si arriva alle risposte...risposte che tuttavia a volte tardano ad arrivare.
La presenza di una Super cellula darebbe futuro ai malati...QUINDI...se non esiste in natura potremmo INVENTARLA noi!
|
sarà ancora tempo... |
|
|
|
RNA world
Utente Junior
370 Messaggi |
Inserito il - 15 agosto 2008 : 16:08:23
|
| Non resta che citare la famosa teoria apparsa qualche tempo fa su questo forum dove si sosteneva che le cellule comunica per mezzo di antenne... |
|
|
|
founder.a
Utente Junior
Prov.: Macerata
Città: macerata
172 Messaggi |
Inserito il - 15 agosto 2008 : 23:23:40
|
A si???
E cosa direbbe questa teoria e sopratutto chi l'ha teorizzata?
Spero abbiate passato tutti un buon Ferragosto...
N.B. Sono una persona che accetta l'ironia...poichè credo che il post di RNA tale sia...però permettetemi di spezzare una lancia a favore dei teorici ( me incluso )
La fantasia e i sogni sono stati i mezzi che hanno permesso al razionale di raggiungere le più alte scoperte, la fantasia crea, il razionale...realizza. |
sarà ancora tempo... |
|
|
|
Discussione |
|
Super cellula
Didattica
