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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
 Inserito il - 28 gennaio 2009 : 13:22:48
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
non sono un medico, non faccio parte di una commissione, ma tenderei a dire di sì: pensaci un attimo, se il DNA di una persona potesse guarirlo da una malattia, come si ammalerebbe quella persona? Voglio dire, il DNA sta lì, la malattia semplicemente non gli viene (o non gli verrebbe)
si in effetti hai ragione, comunque riguardo alla domanda, se avviene ogni 1.000.000.000.000 di persone, considerando che sulla terra siamo in 6.000.000.000 circa, è impossibili anche per questo giusto?
Oppure quella cifra si riferisce alle persone che nascono?
ps: sono ben accetti anche interventi di altri utenti |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
Inserito il - 28 gennaio 2009 : 14:08:53
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
eh... ho sentito dire che nella storia sono esistite 85 miliardi di persone, direi che non si avvicina nemmeno lontanamente a mille miliardi...
quindi la tesi della predisposizione genetica è impossibili matematicamente |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2009 : 08:55:27
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
eh... ho sentito dire che nella storia sono esistite 85 miliardi di persone, direi che non si avvicina nemmeno lontanamente a mille miliardi...
di Homo Sapiens ho letto che ne sono vissuti 82.225.000.000 http://cronologia.leonardo.it/popoli.htm
mentre in un forum mi hanno detto che, contando gli uomini primitivi, circa 10.000.000.000.000
Il nostro dna è uguale a quello degli uomini primitivi oppure bisogna fare il raffronto sono con l'Homo Sapien Sapiens?
sapresti dirmi qualcosa in più?
Grazie anticipatamente e scusa il disturbo |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2009 : 09:17:26
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il mio DNA non è uguale al tuo, figuriamoci con quello di "ominidi" di millemila anni fa. Però c'è il 99% di omologia con gli scimpanzé. E il 50% con il batterio Escherichia coli.
Insomma, non ti impelagare in discorsi improbabili, se una cosa del genere fosse successa potrebbe esser successa in altri tipi di organismi, in un unico individuo, prima della comparsa dell'uomo. Non è da escludere. Ma due considerazioni:
1) come già detto non sarebbe guarigione, ma resistenza (a quel punto non sarebbe distinguibile un individuo "tornato resistente" da uno semplicemente sano, se non andando a fare l'analisi genetica dei genitori)
2) come lo dimostri? Matematicamente è possibile, basta avere il tempo e gli individui. Forse qualche alga, un miliardo di anni fa, ha avuto una fortuna del genere, chissà... |
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2009 : 09:27:10
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
il mio DNA non è uguale al tuo, figuriamoci con quello di "ominidi" di millemila anni fa. Però c'è il 99% di omologia con gli scimpanzé. E il 50% con il batterio Escherichia coli.
Insomma, non ti impelagare in discorsi improbabili, se una cosa del genere fosse successa potrebbe esser successa in altri tipi di organismi, in un unico individuo, prima della comparsa dell'uomo. Non è da escludere. Ma due considerazioni:
1) come già detto non sarebbe guarigione, ma resistenza (a quel punto non sarebbe distinguibile un individuo "tornato resistente" da uno semplicemente sano, se non andando a fare l'analisi genetica dei genitori)
2) come lo dimostri? Matematicamente è possibile, basta avere il tempo e gli individui. Forse qualche alga, un miliardo di anni fa, ha avuto una fortuna del genere, chissà...
quindi è da escludere alla pari del "super dna-codice genetico"? |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2009 : 10:07:03
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A riguardo, cito dal news and views di Nature di questo mese:
Citazione:
To find out what makes us humans unique, we can look for genes, and ours alone, in which Darwinian positive selection has occurred. In principle, genes thought to be hotspots for positive selection can be discovered by genome scans that pinpoint especially fast evolutionary change in DNA sequences. Work by Berglund et al. and Galtier et al., however, undermines the assumed connection between fast evolution and pervasive positive selection. Instead, it seems that hotspots have probably accelerated evolution by means of a biased DNA repair process, not because the changes were good for us. Indeed, many changes are probably detrimental.
I lavori citati:
Hotspots of Biased Nucleotide Substitutions in Human Genes (PLoS Biology, free!)
GC-biased gene conversion promotes the fixation of deleterious amino acid changes in primates
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2009 : 10:55:54
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chick80 siccome non sono esperto, potresti per favore riassumere e se vuoi esprimere la tua posizione sul mio quesito (quello della predisposizione genetica). Grazie anticipatamente.
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2009 : 11:20:44
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Guarda, gli articoli li ho citati più che altro per quelli un po' più esperti del settore, chiaramente se non sei ferrato in materia non ci capirai molto! Comunque concordo con quello che dice Giuliano: seppure non impossibile è un fatto altamente improbabile.
Sommariamente, quello che dicono gli articoli è che i meccanismi di riparazione del DNA, essendo più efficaci a riparare determinate mutazioni rispetto ad altre, hanno favorito la presenza di certe mutazioni non necessariamente mediate da una selezione positiva. Cioè, non necessariamente le mutazioni che rimangono sono sempre e comunque favorevoli all'animale. Ovviamente mutazioni TROPPO sfavorevoli verranno selezionate negativamente, ma mutazioni "neutrali" o comunque poco sfavorevoli potranno restare. |
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2009 : 11:38:53
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quindi chick80 tu dinanzi ad un caso di guarigione immediate da una malattia come la sclerosi multipla (chiaramente documentata ecc...) non tireresti in ballo una teoria del genere
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2009 : 12:54:24
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| Come già detto varie volte no. Poi, tutto puo' essere, per carità, ma non sarebbe decisamente tra le mie prime opzioni |
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2009 : 16:49:00
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Quindi se una cosa (come quella in questione) accade una cosa del genere avviene una volta ogni 1.000.000.000.000 persone (come ha detto Giuliano) se, per esempio, a Lourdes sono stati accertati come eventi non spiegabili 67 guarigioni miracolose alle quali si sommano quelle di tutti gli altri secoli e apparizioni (come alcune recenti di Medjugorje) é, almeno per quanto concerne la teoria della predisposizione genetica è matematicamente impossibile, visto che le persone che hanno abitato la terra anche solo negli ultimi 150 sono sicuramente inferiori numericamente a 1.000.000.000.000 persone.
Giusto? |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 11:02:22
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| chiaramente non possono essere spiegati neanche con la termodinamica |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 11:10:01
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Citazione:
Messaggio inserito da Markus
chiaramente non possono essere spiegati neanche con la termodinamica
La termodinamica??? 
e come li spiegheresti con la termodinamica scusa? |
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 12:34:47
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Citazione:
Messaggio inserito da GFPina
Citazione:
Messaggio inserito da Markus
chiaramente non possono essere spiegati neanche con la termodinamica
La termodinamica???
e come li spiegheresti con la termodinamica scusa?
mah su internet avevo letto di una persona che avanzava l'idea della termodinamica autoprodotto (autoriscaladamento) |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 13:52:43
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
termogenesi semmai...
e comunque non capisco proprio cosa possa c'entrare...
quindi escludi anche una spiegazione legata alla termogenesi? |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 14:34:55
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A questo punto sarebbe interessante avere qualche riferimento di quello che hai letto!
Mi chiedo (come penso anche gli altri) che teoria strampalata possa essere! Non ci vedo proprio alcun nesso, né con la "termodinamica" né con la "termogenesi". |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 14:35:55
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| Beh, l'unico esempio di meccanismo di guarigione legato a termogenesi che mi viene in mente è la febbre. Ma quella non ti fa sconfiggere grosse patologie temo... |
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 14:40:44
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Beh, l'unico esempio di meccanismo di guarigione legato a termogenesi che mi viene in mente è la febbre. Ma quella non ti fa sconfiggere grosse patologie temo...
lo affermi con certezza al 100" senza paura di essere smentito? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 14:51:45
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Beh, l'unico esempio di meccanismo di guarigione legato a termogenesi che mi viene in mente è la febbre. Ma quella non ti fa sconfiggere grosse patologie temo...
Si anche a me veniva in mente quello, ma se si parla di patologie complesse di cui si discuteva qui o in altre discussioni, continuo a non trovare il nesso!
Bastasse un po' di febbre per guarire tutto!!!  |
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DNA - guarigioni
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